ダウンロード (4)


1: 牛丼 ★ 2021/02/19(金) 20:15:23.25 ID:CAP_USER9
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
obi

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話(そんな単純なもんじゃないんですけどね)。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか?」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス=八百長」「格闘技=真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの?と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき(そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう)、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか?
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/

3: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:18:26.88 ID:UOI/Yhlr0
UWF信じてたやつ、今どんな気持ち?

17: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:26:10.30 ID:RUIdNk4i0
>>3
あの世の中島らもに言ってやれ

4: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:18:43.09 ID:ou9nJ/8+0
メガネスーパー

5: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:20:08.06 ID:UUvqyz1D0
UWFが無かったらUFCは無かったからな。







知らんけど。

7: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:21:48.34 ID:0dvY1I7m0
昭和プロレスの延長線上にあったんだからしゃーねーだろ
今みたいにプロレスと格闘技が分かれてなかったし

8: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:21:54.14 ID:935uWfn10
毎試合真剣勝負なんぞしてたら3ヶ月で選手壊れるわ

11: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:23:03.93 ID:0dvY1I7m0
>>8
パンクラスは月イチの試合でも壊れまくってた

16: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:25:30.75 ID:C3hl9BJA0
>>11
あれはハイブリッド肉体改造法が原因の大半。
少しヒールホールド。

10: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:22:45.08 ID:7kstMGB10
ガチ経験ゼロの前田がU系のカリスマという笑い話

13: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:23:41.58 ID:ptWIMMWd0
偽物って批判して客集めといて同じ事やってんだから長州もキレるさ

19: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:26:52.58 ID:7PuLYPUL0
パンクラスルートとバトラーツルート
どちらが幸せになれるか

20: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:27:10.18 ID:/5Xc+Ugs0
真剣勝負なんか見ても面白くないんだけど
普段練習してる真剣勝負も見てもらいたくてエンターテイメントとの狭間ですり合わせた結果

それがUWF

27: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:31:09.21 ID:8mNgB2Uu0
>>20
UFC見てるけどガチすぎて引くよな
あんな毎試合流血失神なんてみたくない
程よいリアルさがちょうどいい

21: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:28:20.54 ID:manCNc320
Uのテーマはこれからも残しておきたい

23: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:28:41.15 ID:2oG/Bkrc0
Uインターの高田
 世界最強(笑)からMMA最弱の高速タッパー

前田
 ガチ童貞の代名詞

24: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:28:53.94 ID:/5Xc+Ugs0
総合でも面白い試合はあるけどライジン見たら解るように外れが殆どだろ
その点だとプロレスは外れが少ない
強い弱いとかじゃなくて一番面白いのがプロレス

25: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:29:27.80 ID:e5o2RtAy0
これまでプロレスのアイコンだった
猪木が加齢で下り坂の時に
上り坂の前田が中心のUWFが
格闘技スタイルのファイトを見せたから
当時の青少年は夢中になるのは仕方ない

26: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:29:45.65 ID:ZJTrnebL0
まあ需要はあったわけよ

31: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:33:26.59 ID:YwkqKjjk0
当時はみんな個性もありめちゃくちゃ面白かった。
その後のリングスが見たくてWOWOW加入した。
カンダラッキー何してんだろうなあ

36: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:35:56.03 ID:uO/EMpm20
>>31
顔面はパーでボディはグーで殴る器用なやつだったね

32: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:34:03.00 ID:kc+jDzTS0
真剣勝負だとすぐに寝技に移行して見た目がつまらんから
とくにデカい箱でやると何が起きたかわかんねえし

33: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:34:13.79 ID:JxhTEyOa0
結局最強は安生なんだっけ?

34: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:34:44.64 ID:xfGWYWPJ0
ロープに振ったりコーナーから飛んだりしないから手抜きって何かで見た

35: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:35:12.70 ID:AWOVqSRb0
真剣勝負は緊張感こそあれど試合展開のバリエーションが少なすぎて退屈だからな

37: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:37:12.24 ID:1r3Q3p920
1番最初はリアルだった死人出てもおかしく無かったもん

38: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:38:16.56 ID:447xc8RV0
長州 いくらオレが狙いを定めて、Uを撃っても弾丸が届かないんだ。なぜだかわかるか? 
Uはそのたびにピュッと逃げるんだ。ヤツらは決して、同じ土俵に降りてこない。
Uはプロレスの中にあるか、外にあるのか、どっちだ?中だよな。
でも、ヤツらは外にいるポーズを取っている。それは許されるべき態度ではないぞ。

39: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:38:47.69 ID:grxvWV8Q0
ドラゴンストップの我々は殺し合いをしてんるんじゃないが全てを表してる
お客様からお金を貰って面白くないシュートなんか見せちゃいけないというプライドをプロレスラーは持ってる

40: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:38:50.46 ID:BSu3LqtT0
対抗するために学んだ骨法…とか言ってたのも、この頃じゃ無かったかな

42: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:40:12.22 ID:0Uq/ZjsU0
プロレスはマジックショー、サーカスのジャンルなんだよ
武藤が正しかった

43: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:40:51.04 ID:OfZtlT+h0
新日本対Uだけで十分盛り上げてくれたよ
それがあったから別にいいんじゃない

44: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:41:43.57 ID:8FCf1LlK0
プロレスという見せ物興行から異種格闘技やセメントマッチなどが化学反応を起こして
UWFが生まれ、後の総合格闘技へと移り変わっていく変革期だからね。
そりゃあ色々あるよ。
良くも悪くも猪木が火付け役、前田はプロレスを基軸に興行を考えていた。
佐山は食えもしないのに格闘技路線を突き進んでUWFの破綻を招いた。
神やフロントの連中も手探り状態でおかしな方向に行ってしまった。
まだすべてが未成熟で暗中模索だったが故に仕方が無かった。
まぁ、第三期UWFを前田がまとめきれなかったのは残念だけど、
第三期をやっていたとして、
リングスみたいな格闘技風味のプロレスになっていたことだろうね。

51: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:43:40.89 ID:XMXqOAuu0
>>44
初期のリングスはコピィロフで熱狂出来てた良い時代だよな

81: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:53:30.57 ID:oNNIPEJr0
>>51
ヴォルクハンとの試合は何してんだか分からない攻防だったわ

45: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:41:44.29 ID:d1rIdjOD0
中野がショートタイツの頃は楽しかったな
プロレスと格闘技のギリギリのラインを攻めてたもの
変なポイント制が出てからつまらなくなっちゃった

46: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:41:51.98 ID:TC2sVBRf0
鶴田は観客にアピールしすぎでショーにみえた。

47: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:42:33.57 ID:0r/EQhLW0
新日で二流レスラーだった藤原喜明なんかでさえもカリスマ扱いされたからなあw

48: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:42:59.71 ID:5fsyN7Ar0
鈴木みのる  vs アポロ菅原 とか

歪な試合が好き
船木が語ったあれの裏話とか面白かった

53: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:44:13.47 ID:l1g5Q4JH0
分裂後の初期のリングスはいろいろとカオスでおもしろかったな

49: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:43:01.11 ID:BSu3LqtT0
一番つまらなかったのは、猪木が藤田とか連れてきて総合もどきやってた頃

50: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:43:01.94 ID:QIOI5WSD0
ペチペチ掌底とかなあ
見てる方も薄々わかってるのに
「正しく打てばグーより効くんや!」なんて屁理屈こねたりして

54: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:44:45.08 ID:5D4W5hPG0
UWFもできた当初は普通のプロレス団体
アメリカンプロレスもルチャもやってた 

55: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:44:45.26 ID:EXk8zMv20
プロレスより質が悪い似非格闘技プロレス

56: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:44:55.44 ID:XcxkCSNH0
総合格闘技だってルールで守られてるから真剣勝負でも何でもないからな
ひたすら金玉蹴っ飛ばしたり目玉に指突っ込んだりは人に見せられない

100: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 21:01:56.42 ID:P3didh9k0
>>56
ルールが有ると真剣勝負じゃないとかアホ過ぎて草

57: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:45:16.04 ID:tl/rdkv70
よくブック破りとかカッコいい!とかUWF信者が言ってたけどダッセーよな
ただの卑怯者じゃん

59: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:45:33.48 ID:uT/OU/A10
ブリーフにレガースがダサすぎた

61: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:46:28.23 ID:gT4t8ieJO
前田vsドン中矢ニールセンはガチ

62: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:46:47.45 ID:s7puyM+u0
普段道場でやってるようなのことを客に見せるってコンセプトでやったんだっけ?

63: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:47:01.86 ID:QixfS6UD0
ガチは前田アンドレみたいになる
試合として成立しない

64: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:47:21.52 ID:v0AYW+Ul0
フィギュアみたいに採点競技にすればいいんだよ
あるいは演劇の一種になるとか

67: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:48:19.00 ID:CzZtHR740
>>64
プロレスは曖昧なのがいいんだよ
採点とかランキング制度とかはっきりしたものはいらない

65: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:47:45.75 ID:7kstMGB10
格闘技通信(表紙・前田日明)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXdHCGcZzqElqanzJCOyTUR4pn7LiMhbHsag&usqp=CAU
images (1)

悪意に満ちたコピーが最高

70: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:49:25.56 ID:QixfS6UD0
>>65
右の佐山シューティングがザコシのせいで舐めてんのか?しか浮かばない

66: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:47:57.01 ID:GVcdyNut0
ブックがあろうが目の前で起こっていることは紛れもない事実
というプチ鹿島のプロレス観戦の姿勢が一番正しいと思う

79: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:52:43.50 ID:l1g5Q4JH0
>>66
橋本のフットスタンブは説得力あったな

68: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:48:32.33 ID:dTvHA9bq0
プロレスラーは本当に強いという幻想をより膨らませてしまった罪作りな路線がU系プロレス

69: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:48:50.00 ID:7SjR//5S0
格闘技に八百長や台本が全くないわけでもないしな

71: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:49:46.08 ID:v0AYW+Ul0
大きな収益をあげる
そのためにたくさん試合をやる
そうなったらダメージが小さく
見た目派手な技に調整しないと
カラダがもたない

72: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:50:30.34 ID:FeVaTMwc0
ガチだ真剣勝負だ八百長だ
ブックだバーリトゥードだUFCだの前に

集まっては別れを繰り返すプロレス村の習性で
UWFという団体は何回も死んだわけだから
それが無ければどうなっていたのかなあと

プロレスを貫き総合と交わらず細々と続いていたのか
アルティメットに変革して日本の総合格闘技トップ団体になったのか
プロレス畑の選手はドロップアウトしそうではあるが

73: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:50:43.27 ID:VCLAvve50
一応田村潔司がリゼットの金使ってやってんじゃん
WJの若手引き取って
NOSAWA論外がプレ旗揚げ戦でやばい匂いを嗅いでさっさと逃げ出したのには笑ったけど

74: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:51:03.30 ID:V9qDPpPv0
真剣勝負なんてしたらマジ死人出るわ
プロレスなんて適度なエンタメ性があったほうが面白い

75: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:52:02.29 ID:v0AYW+Ul0
台本にせよ
その台本をこなせるのは
やっぱり特殊能力だよな
とは思う

83: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:54:30.83 ID:uO/EMpm20
>>75
アクシデント時の修正orアドリブ能力もすごい、というか
運実力問わず何やってもプラス方向になるのがスター&エース

76: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:52:29.62 ID:FhphHrT20
確かにピンチになると毎回起死回生のキャプチュードが決まるという
今見ると多分にプロレス的な展開なのだが、なぜ当時は気づかなかったのだろう

77: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:52:30.14 ID:z0FX/aPj0
プロレスはある意味ガチだからな。人対人なんて結局は忖度しあって
なりたつわけで。だから核兵器の撃ち合いが起きなかったから。
そういう意味で他の興行よりリアリティがある興行。

82: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:54:29.96 ID:z0FX/aPj0
スタントマンがガチなのと同類なのよ。
スタントマンはやる事が決まってるのに
命はってるしガチだし死ぬこともある。

86: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:57:18.92 ID:v0AYW+Ul0
ただチャンピオンとかエースとかが
どうやって決まるのか興味ある
人間関係なのか
グッズの売上でみる人気度なのか

84: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:55:38.41 ID:3X+pzp2q0
>オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない

松本人志はこう言ってた時に高田延彦を応援してた
武藤に負けて悔しがってた
U信者松本w

87: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:57:24.97 ID:G2hweOZc0
前田は長州とか武藤とか対談とかしてるけど高田は無いな
嫌われてるの?

98: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 21:01:50.10 ID:0EXnwm5d0
>>87
前田が高田だけは許さんって言ってるからよっぽどのことをやらかしたんだろうな

89: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:58:43.88 ID:CbTTSVcw0
剛竜馬が無敗←これが全て
義理が物をいうブックの世界

91: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:59:33.86 ID:lyvEcmg90
リングスは一部ガチという理解であってる?

94: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 21:00:42.61 ID:0EXnwm5d0
これで合ってる?

第一次UWF・・・ヤオ
第二次UWF・・・ヤオ
リングス・・・KOK以降ガチ
Uインター・・・ヤオ
パンクラス・・・ヤオとガチが半々くらい
藤原組・・・ヤオ

99: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 21:01:53.32 ID:UXunBehP0
>>94
リングス・・・前田だけプロレス

95: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 21:01:20.80 ID:UXunBehP0
U系団体の選手は二度と純プロレスの試合はやらないという覚悟で貫いてほしかったな
食えなくなるとUの選手も格闘家もみんな純プロレス団体の世話になる

93: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 21:00:34.89 ID:hByNt9L80
結局生き残ったのは一番プロレスに近かった藤原組出身と鈴木みのるだけ

60: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:45:45.88 ID:b5bjyXwB0
なんだかんだ言って格闘技風プロレスは面白かった
ただずっとできるものではない

97: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 21:01:35.39 ID:v0AYW+Ul0
まあ普通のスポーツが30代で引退するのに
50歳ぐらいのひとがやってる時点で
まあね

15: 名無しさん@恐縮です 2021/02/19(金) 20:24:59.91 ID:T14UY4GB0
UWFはパンクラスに滅ぼされた
逃げ道のリングスとUインターもPRIDEに滅ぼされた


引用:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1613733323/