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1: muffin ★ 2019/11/23(土) 11:33:27.64 ID:ldgPMehV9
https://ceron.jp/url/www.asahi.com/articles/ASMCF6RJDMCFUCVL02C.html

2017年、アメリカで「ヒップホップ/R&B(リズム&ブルース)」の売り上げが初めて「ロック」を超えた。これまでに何度も「ロックは死んだ」と言われ、日本では「君はロックを聴かない」という歌もヒットした。ロックはどうなってしまうのか。

ロックミュージックという言葉が、1950年代のロックンロールと異なるものとして米メディアで使われ始めたのは、大和田俊之・慶応大教授(アメリカ文化)によると、60年代後半のことだ。

50年代にチャック・ベリーやエルビス・プレスリーが演奏したロックンロールは、シャッフルのリズムが主体だった。これに対して8ビートのリズムが主体の音楽を「ロック」と呼んだ、と大和田さんは説明する。

ロックンロールからロックへ。その大きな転換点になったのは、ボブ・ディランが65年のライブで、それまでのフォークギターでなくエレキギターを弾き、観客のブーイングを浴びたことだという。

「公民権運動と共に有名になったディランは、反体制的なメッセージを、フォークより商業主義に近いとみられていたロックで演奏するという矛盾を抱えた。これ以降、ロックミュージシャンは売れれば売れるほど矛盾に陥ることになったのです」

60年代には英国でザ・ビートルズやザ・ローリング・ストーンズが登場。特に60年代後半から10年余は「ロック黄金時代」と呼ばれた。
続きは有料です

♦Twitterのコメント
・ロックとは…音楽評論家の萩原健太さんは「音楽の形式(フォーマット)か、生き方」

・大和田俊之「公民権運動と共に有名になったディランは、反体制的なメッセージを、フォークより商業主義に近いとみられていたロックで演奏するという矛盾を抱えた。これ以降、ロックミュージシャンは売れれば売れるほど矛盾に陥ることになったのです」(坂本真子)

・新譜が聴かれてないだけなんだよな。ウチの子たちは親父のCD勝手に漁ってギターひいてる。

・「ロックは死んだ」か、ど~でも良くない?少なくとも、死んだか気にするのはロックじゃないよね。

・この記事、紙の新聞で読んだ。記事内容自体は掘り下げが足りず薄い内容だったけど、テーマとしては深く考えさせるものだった。「ロックは死んだ」かどうかは私には判断できないけど、演者もリスナーも高齢化しているのは間違いない。

・将棋の行方九段は「ロックとロックンロールは違う」と話していましたね→「これまでに何度も『ロックは死んだ』と言われ、日本では『君はロックを聴かない』という歌もヒットした」

・ロックほど商業主を先鋭化させたジャンルはないからね。イロイロある中のひとつでしかないし、新鮮味も失われ、リスナーも含めて業界全体の高齢化も進んでいるからね。若者の心には届かない。

・私も音楽を聞いていて「これはジャンルでいうとなんなんだろう…」と首を傾げることが増えました。細分化される音楽ジャンルの中でロックとは「自由である」生き方そのものだといいます。社会を反映して、これからどんな新しい音楽が生まれていくのか楽しみですね。

32: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:49:44.37 ID:8bCVI5C20
ロックっていうのは常に必要なものじゃないんだよだけど必要なときがあるんだよ

2: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:34:46.64 ID:rO0p7cc20
EDM聴いてる

3: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:36:05.25 ID:0H92NjDX0
オルタナティブが好き

5: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:36:30.32 ID:m9yBdpnT0
ある世代から上はジャズとかい思い入れあるみたいだけど、正直ピンと来ない
ロックも同じように滅んたりはしないけど、かつての様な盛り上がりは無くなるんだろうね

6: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:36:51.50 ID:zwvBH7gF0
ディランがあそこまで神格化される理由がこれ
ポピュラー音楽にメッセージ性や政治性を取り入れた功績

8: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:38:07.92 ID:uFkXk8L20
ロックはオアシスで死んだ

9: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:38:09.13 ID:+qwasdZH0
新しい新曲として出ないだけではるか昔からの名曲は名曲でずっとあり続けるからどうでもいいわ
今クラシックやジャズの名新曲が出なくてクラシックやジャズは滅びた音楽と言っても
結局名曲は今でも毎日聞くレベルだし

10: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:38:49.17 ID:DU5+wcIy0
ロック=ナード(陰キャ)が一人クラスの隅っこで聴いてる音楽

バンド組むのがチャラいみたいなイメージがある日本が異常

12: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:39:15.53 ID:Uu+68AQJ0
欧米はまじで白人文化が死んできてる
今のビルボードはラップばかり

15: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:42:35.98 ID:BlB/P2qh0
>>12
1曲当たりの販売数(再生数)も下がってるから
ランキング自体無意味になってんだろ

13: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:41:48.14 ID:P2wBfvY80
別にジャンルとしてのロックが廃れただけで同様の曲なんかあるけどね
アニソンにw
babymetalでもいいけどw

16: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:42:55.31 ID:EpMNLjGe0
プログレッシャーのオレの頭は1970年代で止まってる

18: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:43:44.55 ID:1+pXLc4c0
ロックの曲は70年分くらい蓄積されてるんだから、それを聴けばいい

21: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:44:45.70 ID:Q20XhnmX0
日本でも演歌が滅びの道をたどってるし、フォークソングとかもそうなるだろう。
世の流れは残酷だ。

23: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:46:14.90 ID:nb8Kgd+b0
アメリカ文化の後追いしてる日本でもラップだけは流行らない

31: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:49:33.51 ID:2W3hdMGK0
>>23
馬鹿っぽくてね
おおよそ頭の良い感じがしない
実際は高学歴の奴もいるのに馬鹿っぽさが半端ない

42: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:53:18.77 ID:gXqPIXjf0
>>23
ラップとヒップホップの区別もつかない老害が幅を利かせてるから日本はダメなんだろ
中国や東南アジア以下

45: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:54:48.38 ID:HeXL/HeG0
>>42
どっちもチンピラの早口言葉だろ。

24: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:46:55.58 ID:31PKF8Uv0
気持ち悪い裏声だらけのせいで
ラジオ聞けない

26: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:48:00.09 ID:fGRdftck0
反戦とか反体制とか反骨とか言われてるけど
ロックなんて無手勝流を装った軽音なだけだから

27: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:48:25.45 ID:2W3hdMGK0
結局「ロックって何よ?」という問いにきちんと答えられない時点で滅ぶも滅ばないもない

28: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:48:34.88 ID:cSlcOnEo0
今聴いてるそれ
ロックと思ってなくても
実はロックなんだぜ

29: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:48:51.18 ID:aehzXC/M0
実際問題でロック黄金時代のアーティストがどんどん死んでるからな
ポールマッカートニーかストーンズが亡くなったときがマジで終わるとき

33: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:49:45.44 ID:gXqPIXjf0
ロックって言ってるけど、実際は楽器演奏のあるバンドの音楽が死滅状態って話だろ
ロック=バンド、ヒップホップ=打ち込みくらいの認識

34: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:50:18.75 ID:tPMdrvxW0
ジャズカフェやジャズイベントはたくさんあるのに
なんでロックカフェや町おこしタイプの小さなロックイベントはないんだろうねえ
ヘタすりゃアニソンに負ける

65: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:01:58.66 ID:7LmcpIw20
>>34
クラブでもロックイベントはくるりやアジカンみたいなナードな人ばかりだしねえ、、、

37: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:51:08.85 ID:ZJZ9V9Hw0
楽器引けなくても
音符読めなくても
いい時代

40: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:52:29.78 ID:HeXL/HeG0
MCハマーが出てきたあたりから洋楽が駄目になっていった。

44: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:54:20.73 ID:2W3hdMGK0
>>40
個人的にはグランジで洋楽滅亡と思った

43: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:53:52.07 ID:HeXL/HeG0
あいみょん定着するかな?
俺は逸材だと思ってんだけど。

49: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:56:25.44 ID:gXqPIXjf0
>>43
若い女の子に流行るのが老害の大好きなフォークソングのあいみょんっていうんだから終わってる

58: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:59:03.84 ID:HeXL/HeG0
>>49
あいみょんファンは結構おっさん多い。

47: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:55:07.56 ID:WDWrNCzH0
そういやよく「ロックとは」って
定義や信条的概念などが問われたり語られたりするけど(俺は全然知らんがw)
「演歌とは」「ラップとは」「クラシックとは」「EDMとは」とか
他のジャンルでも同じようなことが出来るのかな?

69: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:03:18.94 ID:tPMdrvxW0
>>47
クラシックはありそうだよな
例えば吹奏楽でプッチーニやホルストやると
単にクラシック曲を演奏してるだけなんだろうけど

じゃあスパークやヤン・ヴァン・デル・ローストはどうかと言えば
クラシックじゃなさそう
まあ演奏してもらえるだけでも有難いかも

50: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:56:42.58 ID:tPMdrvxW0
ワンオクやマンウィズとかあるやん?
でも日本では最近優しい歌い方、具体的にはファルセットが好まれてるから
しばらくロックは人気無さそう

66: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:02:37.96 ID:gXqPIXjf0
>>50
ワンオクは「チミたち、そんな音楽じゃこっち(欧米)で受けないよ」とアドバイスされ、バンドじゃなくボーカルのソロプロジェクトみたいになっちゃった

53: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:57:30.70 ID:SP6OO4p60
メタルが好き

54: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:58:24.96 ID:w1001oXo0
ロックは日本で生き残る。

55: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:58:45.14 ID:jxNRyiel0
2017年でやっと1位から落ちたの?
それじゃぜんぜん死んでないじゃん

56: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:58:45.21 ID:ojpZL1/90
反権力、反権威でないものはロックではない

57: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:58:48.48 ID:dRzPRHw90
ギターの音よりピコピコ電子音の方が
かっこいいんすわ

59: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:59:47.02 ID:julIZwId0
あんなのはロックじゃねえとか
そういう論争がめんどくさくて聞かないな

60: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:59:56.26 ID:vPb4nb/E0
ロック ウィル ネヴァー ダイ

61: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:00:15.59 ID:geh/7LJI0
ロックがもう死んだんならそりゃロックの勝手だろ
どうでもいいじゃないかそんなことはどうでも

62: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:00:27.17 ID:Yu/wq5tM0
今のアメリカは人気DJやラッパーが余裕で100億稼ぐ時代

63: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:00:33.10 ID:3XrNneOd0
ロックは排他的だからな

ニワカは認めない
新しいバンドとかにあれはロックじゃないというレッテル
だからといってメタルのように本当のニッチな世界で生きるのではなく世間に認められたい

70: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:04:03.68 ID:jxNRyiel0
>>63
日本はロックに限らず排他的
やたら形式にこだわって
売れてるバンドを貶してた
欧米のパクリジャンルなのに

64: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:01:28.31 ID:CKl4iqno0
ロックバンド今もいっぱいあってかっこいいものも多い
昨日YouTubeでちょっとそういうリスト再生しただけで分かった

67: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:02:43.64 ID:WayiZi8l0
the1975とか音的にはあんまロックぽくない たまにロックぽいのもあるけど

71: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:04:40.42 ID:ljEnyRFx0
USはあれだけどUKはどうなん?アークティックモンキーズとかmuse以降聴いてないけど、最近の良いバンドある?

72: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:04:59.07 ID:yRFs2Rxu0
52歳のおっさんだけど、アマプラで80~90年代のロック垂れ流してる。30代以降は、新しい音楽は受け付けなくなる。

73: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:05:06.55 ID:y6gL6T6t0
レニー・クラヴィッツがロックは死んだと言ってからもう25年かよ


74: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:06:04.34 ID:EWGbDnro0
ロックというジャンルがよくわからない
何がロックで何がロックじゃないの

75: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:06:35.18 ID:SuZlTcoC0
エレキギターの音が嫌い
50年代のアメリカのポップスやウェストコーストジャズは洗練されていて良いな
怒り、セックス、暴力がない穏やかな音楽が好きなんだよね

76: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:07:30.43 ID:5y1I9Ncd0
マニッシュ・ボーイのこのテイクを聴いてロックの初期衝動を味わってます

Muddy Waters - Mannish Boy
https://m.youtube.com/watch?v=bSfqNEvykv0


78: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:07:49.74 ID:SuZlTcoC0
またロック以前に戻ったのなら良いことだわ

79: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:08:14.76 ID:wa1DWFpL0
元々ロックだって黒人の音楽だろうが

88: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:11:14.45 ID:tPMdrvxW0
>>79
黒人というかカラードがロックに加わり始めたのは
オルタナ以降だよ
その前にもLiving Colourとかあったが

82: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:09:14.76 ID:PhetU4ue0
マーティ・フリードマンが日本を絶賛しているのはロックがまだ流行っているから?

   

84: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:09:56.03 ID:GInT4ET20
ラップが日本に入ってこないのは漫才があるから

86: 通りすがりの一言主 2019/11/23(土) 12:10:45.76 ID:k+CZv0/90
ロックもポップスも歌謡曲も80年代で終わってんだろ。

90: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:11:41.77 ID:I5UqcKzS0
アメリカやヨーロッパではロックはジジイの聴く音楽
アジア圏のみでかろうじて生き残ってるジャンル

91: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:11:43.62 ID:4DNPLZz/0
ロック聴いてる人って暗くてダサいのもいっぱいいるし一人で聴いていい音楽だと思うんだけど、フェスとかライブ会場だとみんなウェイウェイ言ってヲタ同士会いましょうとか交流盛んになってて、逆に疎外感感じるんだよね
わたしは一人で聴いて一人で行くけどさ

93: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:12:59.53 ID:aQBsAryF0
エレキギターなんかより
DJのほうがカッコいいと思う

94: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:13:09.61 ID:auoMcsJE0
新しいものをどんどん求める流行歌の世界では、
ある時代に流行ったものはいずれ廃れてしまう運命。

92: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:12:01.25 ID:AGN6T1Ti0
オアシズとかドラムマシーンで曲作るバンドが出て来た辺りから終わりに向かってった

99: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:14:47.72 ID:auoMcsJE0
けっきょくYMOの最新版だよね。

95: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:13:10.33 ID:GInT4ET20
本当の音楽好きはジャンル分けしない。
ロックもR&Bもファンクも基本楽器演奏のひとくくりで考えてる。
HIPHOPは歌い方が根本的に違うし、
楽器を演奏しないのが多いからちょっと違うかなってくらい。

98: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:14:42.42 ID:3XrNneOd0
>>95
実際は音楽好きなやつ程他の音楽を馬鹿にしてる

96: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:13:58.04 ID:S+3RgLX00
昔のしょぼい録音を楽しむ音楽に変わってる
泣き別れステレオみたいなのは嫌だけど

97: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:14:27.58 ID:4sF13A9a0
ジャンルとか知らんし

100: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 12:14:50.09 ID:o9/Xe7pU0
ジャンルわけ自体がもう古い
今の若者は何でも聞くよ
ロックが古いなんていいかたがもうおっさんの証拠

20: 名無しさん@恐縮です 2019/11/23(土) 11:44:36.77 ID:6vMBP+G00
もう完全にクラシックになってる
ロックが消えることはないだろうけど、ロックスターが生まれることもない


引用:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/mnewsplus/1574476407/