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1: 砂漠のマスカレード ★ 2019/07/08(月) 21:41:39.97 ID:RCgM+eHY9
音楽教室への著作権料徴収を巡る裁判で、日本音楽著作権協会(JASRAC)が身分を偽って職員を音楽教室に通わせていたと報じられ、ネット上でその手法に疑問も相次いでいる。

この職員は、裁判で証人出廷するといい、JASRACは、「判例では正当と判断されている」とJ-CASTニュースの取材に説明した。

「主婦」だと偽った職員は、証人として出廷へ
職員を音楽教室に通わせていたことは、朝日新聞が2019年7月7日付ウェブ版記事でJASRACの「潜入調査」として報じた。

それによると、この職員は17年6月から19年2月までの2年近く、東京・銀座のヤマハ音楽教室のバイオリン上級者向けコースに通った。
会に際しては、「主婦」だとウソを付いていたという。月に数回レッスンを受け、バイオリンの発表会にも参加していた。

朝日が入手したJASRAC 側の陳述書では、職員は、講師の模範演奏を聴いて、「まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」と証言したとあった。
裁判では、JASRAC は、著作権法が定める「公衆に聞かせる目的の演奏」だと主張している。

職員は、7月9日の裁判で、JASRAC 側の証人として出廷する予定だ。

この報道を受けて、ツイッター上などでは、様々な意見が書き込まれている。

JASRACの手法を疑問視する声は多く、「姑息で共感できない」「身分を偽って潜入したのが証拠になるの?」「潜入調査なんてやっても良いのかね」
「講師さん、傷ついたろうな」といった書き込みがあった。音楽関係者らからは、覆面調査でも証拠能力はあるのではとの指摘もあったものの、同様に厳しい意見が多い。

JASRAC手法の合法性について、著作権に詳しい深澤諭史弁護士は7月8日、J-CASTニュースの取材に次のような見方を示した。

「詐欺罪などの可能性低いが、失うことの方が多い」
「ウソを付くことは、それだけでは犯罪にならないです。音楽教室も、『JASRACは来るな』とは明示していません。ですから、詐欺罪などに問われる可能性は、ゼロではないものの低いと思います」
裁判で証拠採用されるかについては、「民事では、盗んできたものなどでない限り、どんな証拠を出しても自由とされていますので、証拠になる可能性は高いでしょう」と深澤弁護士はみる。
ただ、「2年間の調査で信用性はありますが、『演奏会みたいだ』というのは決定的なものではなく、証拠としての価値は低いと言えます」と話した。

さらに、深澤弁護士は、こう指摘する。

「教えた先生をだましたことで、先生の気持ちが踏みにじられています。音楽の啓蒙をしている公益の仕事なのに、
著作権料徴収に向けての説得力がなくなるでしょう。アーティストの権利も守られないことになり、失うことの方が多いと思います」
JASRACが裁判で勝つか負けるかについては、「コメントするのは難しい」とした。その一方で、
「勝ったとしても、最新の曲が習えないなどして教室の生徒が少なくなり、音楽文化も縮小すると思います。
JASRACの立場はあると思いますが、著作権利用料は低くするなど落とし所を考えた方がよいでしょうね」と話した。

JASRACの広報部は7月8日、手法への疑問などについて、「証人尋問の前ですので、お答えするのは難しいです」と取材に答えた。

ただ、一般論だとしたうえで、こう説明した。

「実態調査は、確かにあります。カラオケ店などで権利侵害があったときに、自らそう申告することはないので、証拠を集めないといけません。
職員だと名乗れば、調査が成立しなくなってしまいます。過去には、調査が違法ではないかと訴えられましたが、高裁で確定した判例では正当と判断されています」

https://news.livedoor.com/article/detail/16742917/
2019年7月8日 20時23分 J-CASTニュース

7: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 21:48:12.26 ID:INriw88d0
合法なんだろうが、心象は最悪

8: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 21:48:24.28 ID:bHIqEh8f0
なんかカルト宗教団体のような異様さ

3: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 21:45:26.04 ID:RfxCW8V90
埋伏の毒

5: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 21:46:12.91 ID:up5IgaNR0
JASRACの利益分配が不透明なので潜入調査してやれ

9: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 21:48:47.18 ID:XlceHjfl0
JASRACのしつこさは異常だわ
札幌支店のやつと揉めた事があるけどすごいしつこかった

12: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 21:50:53.85 ID:IFMq/CBV0
きもちわりいなw

14: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 21:53:36.75 ID:QGlsMl+I0
やり方が日本人らしくないわな。

16: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 22:12:22.75 ID:1ybPw3hK0
2年も潜入して決定的な事案が無かったから屁理屈で強行すんだろ
とことんカスだな

18: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 22:28:15.81 ID:NL3zZeOK0
>>16
そういうことだよな
ほんと気持ち悪いわ
演奏習いに来てない奴が「演奏会のようだった」とか宣ってなんの証拠になるんだろ

13: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 21:53:34.82 ID:r99EhLKx0
そらジャスラックが雇ったスパイなんだから「まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」っていうわな

19: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 22:35:56.58 ID:oroK3y8v0
法的に問題なかったとしても、やることがカスすぎる
えげつないわ

20: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 22:42:07.32 ID:pWDN7Scm0
姑息の誤用が気になる

66: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 07:23:28.08 ID:QBnMigX70
>>20
この意味に定着させたのは所ジョージと思っている

21: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 22:47:54.24 ID:dWg0YxeX0
NHKの事業収入7千億円だけどそれの1.5%を無条件にJASRACに支払うのは妥当なんだろうか

22: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 22:55:04.23 ID:r/V2IBVk0
こんなん密かな告発でも後だしで潜入とか言えちゃうんだよなあ

24: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 23:06:30.36 ID:kWlHj/2c0
法律で裁けないことがやっても問題ない行為ではない

27: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 23:17:10.62 ID:w5wCNz9R0
ある意味、詐欺みたいですね

28: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 23:18:25.77 ID:zCVrFggW0
イチャモンつけて裁判で争うってやり方ほんとに嫌い

32: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 23:33:06.89 ID:v6FfHIdZ0
>>28
今回裁判をしかけたのはヤマハの方

34: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 23:46:47.88 ID:TRUSojNM0
二年間も潜入捜査したんですね
決定的な証拠がなかったんですね

38: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:02:14.47 ID:cMUIFboC0
>>34
記事後半を読むと、教材の32曲中14曲がジャスラックの管理楽曲なんだそうだ
2年で実際にどれだけ使ったかを証言するんだろうね

35: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 23:57:54.07 ID:npPCQtAu0
お前らスーパーの客になりすまして万引き犯の泥棒捕まえる万引きハンター批判するの?
結局は隠れて音楽盗んだ泥棒の犯罪者の音楽教室が悪いんだよ

37: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:02:05.65 ID:AMY5h8n80
>>35
何を盗んだの?
観客がいる場所での演奏なのかどうか

そういうエビデンスもなく一方的に泥棒扱いとか頭悪すぎw

36: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:00:59.27 ID:AMY5h8n80
JASRACが日本全国の商業施設から徴収する使用料は「みなし料金」
正確に誰の曲がドレだけ掛かったか、一切調べてもいないし
積算根拠も希薄
そうやって集められた巨額の料金は、幹部の懐を潤すことはあったとしても
日本全国の著作権者に渡ることは一円もないw

まさにマフィア商法www

59: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 01:59:21.20 ID:7NK/061A0
>>36
昔はどの曲がどれだけ使われたかの調査も難しかったから、みなし料金も仕方なかった。
けど、今はスマホアプリで曲がわかる時代。
それぞれの店舗に機械置けば、使われた曲の調査はほぼ完璧にできるはず。
分配を細かくやる努力をせずに、金儲けばかり考えてるのがJASRACの糞なところ。

15: 名無しさん@恐縮です 2019/07/08(月) 22:02:00.20 ID:FuLFZsuR0
反社会勢力又はJASRACに所属していません 
に同意しない場合、当施設はご利用頂けません

39: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:03:22.35 ID:AMY5h8n80
おとり捜査は警察においても非常に適応が難しいので
麻薬捜査とかにしか適応されてないんだわ

一民間団体がおとり捜査?
完全な脱法行為ですなwww

42: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:04:09.45 ID:/aOeUDa00
てか、こんなくだらないことに金使ってんなよ

43: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:04:27.32 ID:HT6my9IB0
日本から音楽を無くす会

46: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:08:36.29 ID:1SFjUp/R0
よくわかってないけど第三者じゃないのが証人になれるの?

47: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:09:33.70 ID:ulTI+TOP0
JASRACはこんなことよりも違法音楽アプリを根絶させろよ

48: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:10:27.63 ID:sy4BakT90
>>1
音楽業界が似たような組織を別に作って競争させないからこんなのが調子に乗る

52: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:12:47.79 ID:cMUIFboC0
>>48
最近の手数料率の変更にはネクストーンとの競争があると思う
テレビやカラオケなど大きな支分権で一時期ネクストーンよりも手数料率が低くなってたことがあった

53: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:15:34.69 ID:cMUIFboC0
>>48
後、競争が起きるとすれば、それは「他よりどれだけ著作権料をぶんどれるか?」って形になるとも思える
アメリカでは店をひらいたら3つの演奏権管理団体が競って徴収しにくるみたいだし

90: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 11:51:33.09 ID:cMUIFboC0
>>48
複数の著作権管理団体が競争したらどうなるか?というと
どれだけ著作権料をぶんどれるか?というので競争するようになるだろうね

93: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 12:21:45.64 ID:OyFcPwaP0
>>90
そんな単純なもんじゃねーだろw
あまりにもがめつくぶんどろうとすると需要なくなるわな
あらゆるところにいらすとやの画像が使われてること考えりゃわかるだろ

99: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 12:50:14.37 ID:rK2UTFWF0
>>93
あれはクレーマー対策だろ

51: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 00:11:11.96 ID:jCWGudOD0
ここまでやって得られたものが「まるで演奏会のようだった」という潜入者の主観だけ
こんなのに法人格やるな

57: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 01:27:48.60 ID:PnjkURxw0
証人を “作り上げる“ とか、さすがカスラック

62: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 04:11:13.56 ID:lFnnw7fM0
正しいことをしたと言うのなら、顔出ししろよ。
マスゴミもいつもみたいに追い込みかけろよ。

63: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 04:55:04.54 ID:qw6RpgfS0
何が演奏会だよw
頻度とか、曲全体を弾いたのか?とかあるだろ
毎回、講師の曲を何かしら聞かされていたというんじゃないw

70: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 07:55:12.62 ID:mihgc5bY0
のようでした、で証拠になるなら裁判所いらんやろ
二年間教室に通わせて給料と講習費をカスラックが出したのか?
アホとしか言いようがない

こんなん音楽教室通ってる小学生とかに出口調査したレベルやろ

74: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 11:07:44.95 ID:kYqElfSI0
>>70
子供じゃダメなんだよ
上級者向けコースに通ったというのがポイントでしょ
上級者向けコースの講師に手本で模範演奏をさせて、
「まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました、私的利用じゃなくて公衆に聴かせる目的の演奏でした」
完全に営業妨害
そこそこ弾ける奴相手に模範演奏するなら上手いのは当たり前
演奏会の会場と言いたいがために、上級者向けコースでは通い、上級者に混ざって発表会にまで出る

78: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 11:17:25.44 ID:cMUIFboC0
>>74
子供のコースでも、たとえば幼児コースになると、先生が演奏してるのを生徒でない親も聞いてるから
演奏じゃないと主張するのはさらに厳しいかもね
https://youtu.be/OzKEwTaGuq4?t=28


94: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 12:25:55.34 ID:kYqElfSI0
>>78
それは的外れ
公衆に聴かせる目的の演奏か否かが争点
どれだけ上手くても子供の目的は練習
子供の練習を親が見てることはオーディエンスではない

82: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 11:29:35.62 ID:mc5jhQ+J0
合法か違法かって話なら合法なんだろうけど
違法な事以外はなんでもやるって893と変わらねえな

85: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 11:43:45.53 ID:WdEw3EID0
で、ヤマハはこれで何かしっぽ捕まれちゃってるんか?
授業のために楽曲を使ってるのは両者異論はないところだろう。
何かそれ以外にあるのか

86: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 11:46:06.78 ID:3JeVMvOd0
正に違法でもないのに叩かれる意味がわからないね
勝手に著作者の権利を侵害する悪党が取り締まられるだけの話
何でもかんでもタダだって考えが底辺なんだよ

87: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 11:47:55.72 ID:M8YeJXWE0
>>86
侵害してないのに監視目的で潜入調査したのが問題なんだよ

88: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 11:50:05.37 ID:3JeVMvOd0
>>87
調査する事の何が問題なの

91: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 12:03:45.72 ID:M8YeJXWE0
>>88
いや質問の前に
「勝手に著作者の権利を侵害する悪党が取り締まられるだけの話」
ここ訂正して

上辺だけで反論してるようにしか見えない

96: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 12:28:58.16 ID:Ayj+fAim0
カラオケやスナックに覆面調査に行くのと音楽教室に生徒として潜入する事は全く別物だろうよ
講師の先生まじかわいそう

102: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 13:08:53.51 ID:JG5kmytj0
法律に規定がないのはいい年した大人なら成文化しなくてもやらないよねって認識ということを理解すべき

108: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 14:41:16.31 ID:g+nDMDhR0
JASRACも過去に著作権で独占禁止法で裁判で負けた。

109: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 14:44:09.34 ID:g+nDMDhR0
ミュージシャンがJASRACに不満があり、著作権をミュージシャン
自身で管理している。理由は著作権料が少ないと訴えたから

115: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 14:49:56.46 ID:3JeVMvOd0
>>109
もっと厳しく取り立てろって事だな

113: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 14:49:47.87 ID:GR+0nhEt0
いわゆるストリートミュージシャンから徴収しろよ

116: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 15:08:48.36 ID:su0YycXF0
>>113
当然視野には入ってる
でも路上は全国各地に点在していて、見つけた一人から貰うのは酷
おまけに一人から徴収したら全員が鉄則
取りたいけど現実的に無理だろう
だから「公で営業の」ライブハウスからは取りましょうって話
ちなみに路上レベルでまともに食っていける人なんていないから、徴収した所で数千円
出張して声掛けして数千円徴収なんて割に合わんだろ
だからまともな収入のあるダンスホールやライブハウス、音楽教室が声かけられるのは当然かな

114: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 14:49:49.01 ID:MJdI8PVl0
そのうち無音の空間だったとしても4分33秒を演奏してる!金払え!って喚くんだろ?
そんなに音楽が嫌いなら社員全員タリバンに入れや、大好きな恐怖政治も出来て万々歳だろ

117: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 15:11:25.68 ID:QXMbyzHt0
>>114
それとっくに否定されてるよ

119: 名無しさん@恐縮です 2019/07/09(火) 15:13:41.14 ID:M8gLYKOa0
一生懸命教えてくれた先生を裏切るの楽しいよな
先生の気持ちを想像しただけで笑えてくる
俺も潜入してた女と同類の人間だからよく分かる


引用:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/mnewsplus/1562589699/

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