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1: Egg ★ 2019/04/20(土) 20:35:07.81 ID:O3D08TDO9
人々が「どっち」と悩む日常の疑問や事柄を解決すべく議論をぶつけ合う、トークバラエティ番組『金曜日のどっち!?』(テレビ朝日系)。

19日深夜放送回では「偏見」をテーマにゲスト陣が熱弁。若手俳優・戸塚純貴の偏見まみれの「ファン論」に、ザキヤマことアンタッチャブル・山崎弘也が厳しくツッコんだ。



■戸塚のシソンヌ愛
2014年の第7回『キングオブコント』王者にも輝いたお笑いコンビ・シソンヌのファンだという戸塚。しかし、「シソンヌが好きと言うファンはもぐり」と偏見を明かし、その理由を語っていく。

戸塚はシソンヌ好きを自称するファンに「何のネタが好きか」質問すると「『キングオブコント』のネタ」との回答が多いことに辟易。それに対し「あまり面白くない、コンテスト用のネタ。10分以上ないとシソンヌの面白さは伝わらない」と持論を展開する。

そういったファンは「『シソンヌが好き』って言ったらお笑い通に見えるっていうだけ。本当はシソンヌが好きじゃない」と戸塚は分析、「シソンヌ好き」というファンを認めない姿勢を崩さなかった。



■ザキヤマ「一番ダメなファン」
シソンヌ愛を熱弁した戸塚は、実際にシソンヌに会った際には「もぐりは僕が撲滅します」と宣言したのだが、シソンヌからは「お前がファンを辞めろ」と言及されたと嘆く。

これに山崎は「一番ダメなファン」と戸塚を指摘。「にわかを排除していくファンって一番いらないから」と、新たなファンを減らす熱烈なファンは迷惑だと暗に示した。

■視聴者は共感
戸塚のように、新参を嫌うベテランのファンは多い。しかし、演者側からすれば新規ファンの獲得は重要だからこそ、山崎は戸塚に厳しいツッコミを入れたのだろう。山崎の発言に視聴者からは共感の声が殺到している。

■約6割は「行き過ぎたファン多い」
しらべぇ編集部で全国20~60代の男女1,589名を対象に調査したところ、56.2%が「行き過ぎたファンが多いと思う」と回答している。

戸塚のシソンヌ愛は本物かもしれないが、その偏見を押し付けて「にわかファンを撲滅する」のは行き過ぎだ。同じ対象を応援するファン同士、広い心で受け入れ合うべきなのだろう。

2019/4/20 18:31 しらべぇ
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190420-11874577-sirabee

2: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:36:17.65 ID:HaDaBUgx0
排泄的なファンがそのコンテンツにとって一番の害悪だよな
これはどのジャンルにも言えること

30: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:44:42.19 ID:V1recDBL0
>>2
排泄的な......

50: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:48:19.58 ID:ow7V9LXa0
>>2
そりゃまあ、ライブ中にウンコやションベンするようなファンは迷惑だわなあ...

81: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:54:46.23 ID:tsYHxSgP0
>>2
新しいなあ

86: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:55:42.56 ID:hjZwJfS40
>>2
臭っ

98: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:57:44.32 ID:nLfed+2i0
>>2
ブリッ!

128: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:03:33.10 ID:oMu5OQCp0
>>2
オレもにわかへの排泄はほどほどにします。

55: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:49:14.11 ID:lqUaJcRN0
>>2
排他的というんだよ
これを機会に覚えてくれ

4: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:37:16.15 ID:Eg6CnzjN0
サッカーの話でいつもそれ思うわ

5: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:37:44.66 ID:vcDlt3110
重度のファンはそれだけ時間とお金を積んできたんだからニワカと一緒に扱う方が間違ってるでしょ
黒帯と白帯、一軍と三軍で同じ練習しないのと一緒

44: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:47:42.23 ID:uvsPHZ4t0
>>5
いや、関係ないよ
重度のキチガイファンより十人のにわかファンの方が有益

64: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:51:10.98 ID:qT0U+XXd0
>>44
基地外ファンとコアファンを同一視してるのが間違いなんだよ
にわかが原因で駄目になる事のが多い

7: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:37:57.61 ID:9knE65Su0
新参を排他したくなったらファンをやめるべきだな

11: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:38:50.77 ID:Euer55ZE0
シソンヌファンなんて10人ぐらいしか居ないだろ

12: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:39:17.22 ID:uhp0QHF70
ニワカうんぬんじゃなく
そこで自分セレクトのネタ入れたDVDでも配布して布教すんのがファンだろうに

72: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:53:02.07 ID:CtVdkMbl0
>>12
だよね
「KOCのネタが好き」って言われたら
「あれ面白いよね、でも10分くらいの長いネタがシソンヌの真骨頂だから、まだ観たことなかったら是非観てみてね」
とか言えば良いだけだと思うけどね

13: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:39:18.24 ID:9IGl/ZwX0
ヒロミもワイドナショーでサッカーの勘違いファンがコワイって言ってた
昨日の試合面白かったねって言うとあんなレベルの試合が面白かったんだ(苦笑)って言われることがあるって

17: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:40:15.10 ID:0DF2dNLG0
>>13
サッカーそのものがつまらないと言い返してやれば良い

15: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:39:46.86 ID:EDIqAeXG0
マイナーなものアルアルだな
だからいつまでたってもマイナーなんだよ

19: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:40:27.24 ID:Ep1cHdRk0
新日本プロレスオーナー木谷高明「すべてのジャンルはマニアが潰す」

20: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:40:27.45 ID:7IqCtzJl0
排除する意味は無いよな
ただ新規が暴れ回って破壊されることもあるのも事実

22: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:41:45.93 ID:CtuqXzTj0
スポーツやってると出くわす場面だ

25: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:43:29.17 ID:meggOV4i0
ボク「Linuxでも始めようかな~詳しい人に聞いてみよ」
古参「自分で調べられないのなら使うな!」

これに似てる

148: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:07:39.20 ID:7lH3OUjx0
>>25
にわか知識とにわかファンは似て非なるものだろ
A「この法律は○○という意味だ」
B「違うけど・・・」
A「でも読めるだろ!」
B「読めても、そんな風に運用されないし・・・」
てなことは偶によくあるんだよ

27: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:43:50.26 ID:9DhGO2Lz0
売れたら冷めるのはある
バカに見つかったなみたいな

29: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:44:24.14 ID:UDuYFm440
スポーツ観戦とかもうねにわか攻撃がうっとおしいよ

31: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:44:55.65 ID:2Q4TZ5jJ0
サッカーは特にねぇ

28: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:44:08.14 ID:h9jIwL590
サッカーファンて気持ち悪いし

37: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:46:17.76 ID:HipS18+u0
サッカーが野球に永遠に勝てない理由だよね

38: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:46:53.27 ID:ZwrFoAje0
サッカー、とくに欧州厨に多い

63: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:50:54.98 ID:Ot2QkyVO0
>>38
欧州厨って大抵ニワカだけどな

32: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:45:12.63 ID:uETn2WF/0
クイーンの映画ヒットしてるときの映画スレも結構いたな

62: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:50:40.50 ID:Wy35VoAv0
>>32
「ボヘミアン・ラプソディ面白かったー」
『にわか乙!そもそも時系列がー』『クイーンとはー』

33: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:45:29.05 ID:wwR29/hi0
シソンヌに必死になれるのがすごいわ

36: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:46:00.73 ID:LhkH4Ekw0
声のデカいにわかが増えるとコンテンツは腐るぞ
ゲームなんかでもバトロワが流行ってにわかシューター増えてからというもの
猛者が無双する事すら気に食わない層が現れた
まともな初心者はにわかとは言われない

65: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:51:41.12 ID:Wy35VoAv0
>>36
むしろ格ゲーなんかはコア層だけになって新参入れなくなったから廃れたんだろうに

77: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:54:00.22 ID:X3T+wUYO0
>>65
全然違うよ
あれは単なるゲーム性の問題
ガチで1vs1で戦う以外の遊び方がなかったのが原因
FPSやTPSなでのシューターはにわか増えたら糞化したよ

109: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:59:15.52 ID:Wy35VoAv0
>>77
違くないよw
初心者狩りが横行したからよ
対応した時には既に遅し

110: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:59:27.71 ID:gM21KTHg0
>>77
格ゲーがコア層だけの物になって新規がほとんど居ないジャンルになったのはただの事実
シューターが糞化したというのはお前の主観

違いを理解しろ池沼

40: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:46:59.52 ID:uvsPHZ4t0
新人いびる自称有能な先輩が一番会社の癌

47: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:47:50.89 ID:qQDzZtXZ0
企業にとって一番要らない社員

やたら威張る古参の社員

42: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:47:22.65 ID:1G/fMyNlO
一見さん御断りの店も、そうする理由がよくわからん

46: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:47:47.63 ID:xPP6KZAv0
漫画なんかもありがちかな。
最近だとハンターハンターとかジョジョなんかがそんなイメージ。
好きなキャラやスタンドで相手のセンスを決めつけるっていう感じ。
「スタープラチナ?まあ初心者はそうだよね~」みたいな。

67: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:52:13.92 ID:ow7V9LXa0
>>46
今の初心者がスタープラチナなんぞ言わんだろ

そんな古くせえの

49: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:48:11.11 ID:PYLujN/N0
好き勝手言って、結局ファンにならない奴らは排除して良いんじゃないの?w

51: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:48:22.88 ID:Gujc186x0
結局はそういう信者のような連中を飯のタネにしてる
そこを越えて普遍性みたいなもんが持てるかどうかってそのコアな排他的ファンよりも本人の能力の問題やろw

52: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:48:50.81 ID:7/P3U8wy0
俺売れる前から知ってたファン一番ウザいよな

54: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:49:11.20 ID:uvsPHZ4t0
寿司の食う順番でマウント取るアホと同じだな

56: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:49:25.10 ID:TKoPoW0/0
これはむしろ逆だと思う
にわかが少ない時期はオタの声が邪魔に感じるだけでやかましいにわかが増えると本当の終わりが来る

69: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:52:32.91 ID:uvsPHZ4t0
>>56
それはどの道終わるんだよ
やかましいにわかが増えるのはコンテンツそのものが落ち目ってこと
ディナーショーやバスツアーでキチガイファン相手に細々食ってくのが望みならコアファンだけを大切にしていけばいいw

57: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:49:26.26 ID:hUGpMKP60
野球もサッカーも普段興味ない癖ににわかなのに偉そうに選手やら監督批判してる奴は
アホだなぁと思うけどな。

68: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:52:25.97 ID:X3T+wUYO0
広島カープファンをにわか扱いして叩いてたテレビが言うなよ

73: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:53:07.77 ID:ROjniCCx0
人気無いときにファンになって人気出始めたら冷めるから
ファンを辞める、この繰り返し

74: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:53:38.00 ID:omHMHzSl0
プロレスファンはSWSをターザン山本と一緒にスポンサーのメガネスーパーを叩きまくって、プロレス暗黒時代になったからな

76: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:53:53.62 ID:HipS18+u0
立川志の輔が、だいたい、どんな分野でも偉そうに権威づけして語りだす奴が出てきたら衰退するんですよ
うちの師匠みたいな人言うてた

79: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:54:14.91 ID:RFT2O+6v0
サッカースレ行って書き込みすると、ニワカだの在日だの言われることが多い
ほかのスポーツだと、そんなことないんだよな

113: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:59:34.85 ID:Ot2QkyVO0
>>79
サッカーはニワカだとすぐバレるからなw

92: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:56:27.35 ID:cVNepdcO0
>>79
元サッカー部だけどサッカースレってちょっとかじったニワカがでかいツラし過ぎだよ

80: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:54:30.78 ID:uvsPHZ4t0
そもそも売れたいってのはにわかを増やしたいと同義だし売れるまで応援するってのはにわかが増えるまで応援するってことだから
特別扱いされたいから売れてほしくないってのがコアファン
ファンはファンでダブスタなんだよw

85: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:55:37.12 ID:xrATF+LI0
それでは一句
コアなファン 捨ててもほしい タイアップ

90: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:56:24.25 ID:A4v5Mwac0
にわかが知ったか知識でアホな事言ってるのが問題

102: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:58:25.56 ID:4gBbq1f10
>>90
これよな
にわかとまともな新規は別
にわかは声がデカいが言い分がズレてるから本質的には声のデカいコアよりも有害なんだよ

117: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:00:44.73 ID:uvsPHZ4t0
>>102
自分が気に入らない意見を排除したいだけでしょw
ファンの言うちゃんとした知識って何だよw
雑誌やゴシップの寄せ集め情報の事か?w

91: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:56:25.48 ID:uvsPHZ4t0
モテる男が好きな癖にモテて欲しくないっていう女の理屈w

94: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:56:41.55 ID:NCfpuzBN0
にわかを大事にしないとこは
伸びないのな
にわかでもライブ観たりCD買ったりするんだし
そもそも大多数はにわかだという現実

95: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:56:56.38 ID:ZhAKX9Jc0
何でにわかと初心者が一緒くたにされてるの
にわかは嫌いだけどただの初心者は歓迎だよ@サカオタ

107: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:59:08.30 ID:uvsPHZ4t0
>>95
自分が気に入るか気に入らないかだけで
どっちも普通の初心者だよw

97: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:57:43.67 ID:uETn2WF/0
ニワカとか言う人は胎児の時からその道に通じていたんだろう

96: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:57:32.58 ID:wwR29/hi0
シソンヌからすれば何でも売れたらいいだろ

103: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:58:30.26 ID:xPP6KZAv0
ラーメンマニアも大概だよなあ。
ただラーメンを人より多く食べてるだけなのに何故か偉そうっていう。

111: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:59:32.89 ID:jCoPv/ez0
信者がイタすぎて嫌になる事は多々ある

112: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:59:34.16 ID:tfXqn1Ra0
ジャズとかニワカお断りみたいなマニアが特に多い
敷居が高くて初心者とはなかなか言い出せない

116: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:00:37.88 ID:wY1+6QRL0
ラグビーの実況スレはにわかにも凄い優しいぞ・・・

ルールとか聞くとすぐ教えてくれる

121: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:02:03.83 ID:HipS18+u0
>>116
ファンが経験者がメインの分野はやさしいな

124: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:02:23.89 ID:17yroBk60
好き同士で語り合えばいい
にわかを見下してても仕方ねーでしょ

123: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:02:14.24 ID:uvsPHZ4t0
ファン同士が一番仲が悪い
ファンが好きなのはファンになる対象だけだからな

147: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:07:10.90 ID:BHN3/UWN0
中川翔子「!!!!!」

130: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:03:37.45 ID:lyD8iPah0
にわか大いに結構

でも謙虚さを忘れちゃダメ

131: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:03:46.29 ID:1G/fMyNlO
皆最初はにわかだろ
で、それを排除するファンもそんなに多くはないごく一部なはず
でも、応援しようかなって思っても、そういう排除してくる人達を見て覚めたり怯んでしまう人は多い
それは、人気商売してる人にしたらちょっとしたガン細胞だから、寧ろその人達を排除するか、注意喚起するかしないと、せっかく爆発力のあるコンテンツでも、萎み腐ってしまう

132: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:03:50.47 ID:+ImbO/cJ0
ライトファンの受け入れ場所がほしい
コアの歴史に追い付こうとも追い付けるとも思わないから

133: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:04:17.13 ID:tOMGHf4n0
ファンクラブを仕切るゴリゴリの
ファンは昔からいたからな

134: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:04:45.33 ID:/fPEpdrO0
冗談で言ってるならまあいいが
ガチの選民意識丸出しなのいるよな
自分では好きなものを守ってるつもりで
その実敵増やすだけの無能

135: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:04:49.34 ID:TfHrleQa0
マニア達は自分達が本気で入れ込んだからこそここまで強くなれた、詳しくなれたと言う強烈な自負があるからな
他の人間が安易に聞いたり投げ出したりすることを極めたい一心で必死に努力してきたと

だから甘いにわかファンを許しがたい気持ちも分かる
自分と同じくらい入れ込んで極めるために努力してきたのか?と
それで自分が出来ないから、こんな物に夢中になる方がバカと負け惜しみをネットで言う存在だと認識する


でもここまでなら理解できるけど、時々真剣に自分ももっと知りたい、極めたいと思って参入する人間にすら一切手を貸す気がなく放り出すタイプは居るよな
あえて厳しくとかじゃなく本当に放り出す人間
そう言うタイプが支配してると例外なくコンテンツは腐ると思う

142: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:06:36.38 ID:uvsPHZ4t0
>>135
ファンが努力とか笑わせんな
好きなものにはまってる事を努力だの言ったらパチンカスやジャンキーだって努力家だろうがw
勘違いすんなあほw

143: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:06:45.47 ID:Ej5wc8uf0
初心者で全然詳しくなくて…と控えめならいいんだろうけど
ニワカで知ったかするのが一番ウザい気がする

146: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:07:03.72 ID:iAK+zl290
よく目にする論法だし一部同感ではあるのだが
これでまたほっとくとろくな事にならないのがニワカ談義

150: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:08:03.55 ID:tZgr/To60
すべてのジャンルはマニアが潰すって言った人は新日立て直したもんな

125: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 21:02:56.55 ID:9knE65Su0
どんな芸人も歌手も球団も、時と共に変わっていくものよ
変化についていけなきゃ離れりゃいいし
気楽に構えて接すりゃいいだろ娯楽ぐらい

35: 名無しさん@恐縮です 2019/04/20(土) 20:45:57.96 ID:xXWPPecd0
最初は皆にわかだからな


引用:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/mnewsplus/1555760107/
厄介者
アグリー・キッド・ジョー
マーキュリー・ミュージックエンタテインメント
1995-06-16