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1: 湛然 ★ 2019/01/09(水) 22:36:26.40 ID:ZbVZ+kw89
2019年01月09日
坂本龍一「何がいいんだろう」 理解するのに2年かかった音楽ジャンルとは?

J-WAVEで2ヶ月に1度、第1日曜にお送りしている番組『RADIO SAKAMOTO』(ナビゲーター:坂本龍一)。1月6日(日)のオンエアでは、編集者でライターの若林 恵さんをゲストに迎えて、音楽について語り合いました。

(中略)

■「2018年の音楽はあまりピンとこなかった」

続いて、若林さんとの対談をお届けしました。若林さんは、IT、テクノロジー、思想、哲学、ポップカルチャーなどについて非常に詳しいうえに、坂本も舌を巻くほどの音楽通です。

坂本:若林さんは驚くほど音楽好きですよね。
若林:今年はちょっと……。僕、一生懸命「Apple Music」なりをちゃんと使おうと思って、60個くらいプレイリストを作りました。
坂本:個人的に作ったの?
若林:面白そうだなと思ったやつを、どこかのフォルダに放り込んでおかないと……。
坂本:忘れちゃうでしょ(笑)。
若林:忘れちゃうんです(笑)。

若林さんは「2018年の音楽はあまりピンとこなかった」そうで、これに坂本も同意します。

ここから話題はアメリカの音楽メディア「ピッチフォーク・メディア」に移り、若林さんは、そこで高い点数を得た日本人女性シンガーソングライター・Mitskiさんのアルバム『Be the Cowboy』や、奇才といわれるイヴ・トゥモアを紹介しました。

坂本:イヴ・トゥモアは一般的に評価が高いんだ?
若林:2018年の「ピッチフォーク」のアルバムの点数では、一番高かったはずですよ。
坂本:えー!


■“跳ね返される音楽”の魅力

続いて、音楽ジャンルの話題から“跳ね返される音楽”について盛り上がりました。

若林:僕はロック、しかもヘビメタから入った人間なんです。それは坂本さんとかの影響なんですけどね。現代音楽の情報とか、入ってくるわけじゃないですか。そうすると、わかんなきゃいけないんだっていう、プレッシャーを感じるわけです(笑)。何度も跳ね返されましたけどね。スッと入れないんですよ。自分の中にコンテクストみたいなのができないと。ただ、跳ね返されるのが、僕は好きなんですけどね。
坂本:僕が跳ね返されたのはレゲエです。
若林:「レゲエ、わかんねえ」って感じですか?
坂本:わかんない。何がいいんだろうと思う。
若林:面白い。
坂本:たぶんいいんだろうと思って、わかんないんだけど聴き続けて、面白いってなるまでに2年かかりました。

「ある日突然、レゲエ空間が見えた。幾何学的な空間」と坂本。それ以来、レゲエを面白く聴けるようになったと言います。

若林:坂本さんでもそういうのあるんですね。
坂本:頭で考えちゃだめなんだね。
若林:そうですね。僕も無理して聴いて、馴染んでくると入り方がわかってくるみたいなことがあるのかなと思うんです。
坂本:分析的に聴いたりしてたらダメなんでしょうね。

(以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)


坂本龍一
https://www.j-wave.co.jp/blog/news/images/board/190106_radiosakamoto002.jpg
190106_radiosakamoto002

坂本龍一、若林恵
https://www.j-wave.co.jp/blog/news/images/board/190106_radiosakamoto004.jpg
190106_radiosakamoto004

https://www.j-wave.co.jp/blog/news/2019/01/16-2-1.html

6: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:39:03.27 ID:UKlPAYQX0
確かにレゲエてわからんな
あれで乗れる人はホントに凄い

5: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:38:53.07 ID:AgbVuOuX0
日本語の糞ラップ全て

12: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:40:28.64 ID:AC8Aj/sp0
>>5
同意。

>>1

13: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:40:36.48 ID:ysAZeGps0
>>5
俺も分からん
高校中退のハゲデブが何かブツブツ言ってるイメージしかないわ

22: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:44:29.10 ID:5Yb8TgRY0
>>13
親とか友達にマジ感謝マジリスペクトって言ってるイメージ

18: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:43:09.61 ID:1kfs7U6Q0
>>5
せっかくなので2年間聞き続けよう

2: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:37:36.02 ID:LNWXYAtA0
音楽なんて好みだボケ

4: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:38:38.89 ID:ucK5k5hh0
ところで、坂本龍一の何がいいんだろう?

30: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:46:53.78 ID:NCJJooi30
>>4
名前を出すと音楽通に見えるとこじゃね
クラシック音楽のマニアが
好きでもない通好みのレコードを
客に見えるところ飾るみたいの意味で

ピアノだけ弾いてる時は
薀蓄を語らないからいいぞ
途中で放り出す「地雷撲滅運動)とかしないし

99: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:10:13.19 ID:A+FyjYx90
>>4
耳馴染みの良いポップなメロディを基礎のしっかりしたアカデミックな伴奏に乗せるのが上手い
基礎があるから取り入れる音楽のジャンルも幅広い
戦メリやラストエンペラー、エナジーフローのような歌ではないのに耳が覚えてしまうようなピアノの旋律はなんだかんだ言われても作れる人は世界的に見てもそうはいない

9: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:39:35.23 ID:7hWDpsC10
レゲエに2年とかw

10: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:40:20.30 ID:002g6Hsa0
レゲエはボブマーリーを聴けばよい

56: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:56:54.58 ID:H3m+LOC10
>>10
ベスト盤聴いたけどまったくダメだった。 自分はロキノン系ばかりを好んで聴いてきたおっさんなんだけど、なぜかヒップホップグループのブッダブランドすげー好き。レゲエとは別物なんでしょうけど。

14: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:40:59.15 ID:9nYFkI8G0
いや若者なんてカッコイイか流行ってるくらいしか要因はないよw
音楽なんだから理解するんじゃなくて好きか嫌いかでいいと思うぞw

15: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:41:16.34 ID:MgHROWBZ0
中谷美紀路線ならまた聴きたい

71: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:02:34.65 ID:6MB89bIH0
>>15
同志よ!

110: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:12:38.89 ID:H3m+LOC10
>>71
ケイゾクのOPのやつ?
もしそれなら、俺も好きやった。SPECのOP観た時は発狂した。

120: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:14:01.29 ID:A+FyjYx90
>>15
砂の果実良いよな
音数を減らしてオルタナバンドサウンドを冷たい感じに仕上げてるのは

16: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:42:30.57 ID:dGlX7Zgz0
ダブは大好きなんだけどレゲエはいまいち好きになれない
他にもいるかな

27: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:46:24.63 ID:HRzihZtZ0
>>16
まったく一緒

17: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:42:51.14 ID:6uV7B0p40
>若林 恵

男かよ 誰だよこんな名前つけたの 男で恵を命名するセンスが理解できんわ

50: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:54:35.39 ID:7HOVVCQr0
>>17
亀井静香に謝れ‼

20: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:43:27.75 ID:AIO5OC+C0
音楽なのに無理して聞かなきゃいけないのかい?
空間?なんの病気だよw

133: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:17:05.87 ID:A+FyjYx90
>>20
昔、坂本龍一の脳をスキャンして分析した番組を観たことがあるけど、右脳と左脳を繋げるパイプのような器官が常人と比べて異常なほど太いらしい
だから音楽を音のみではなく、幾何学なんかの別の概念で捉えるんだと
共感覚の一種だわな

21: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:44:25.71 ID:WLaQRF7C0
坂本龍一ってサザンの良さがわからないらしいから
音楽オンチだと思う

46: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:53:56.32 ID:eZwTtZ570
>>21
サザンはほぼパクリだし、バンドはヘタクソだから、玄人には評価低いよ

53: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:56:22.46 ID:XCkkIFmK0
>>46
サザンは桑田のあの声
玉置浩二みたいなもん

24: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:45:17.09 ID:cqvER2Nv0
理解したんじゃなくて慣れただけ
外国人にとっての醤油の味、みたいなもん

26: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:46:22.09 ID:ysAZeGps0
いま流行りの米津玄師もさっぱり分からん
有線でLemonが流れてたのを何度か聴いたがてっきりスキマスイッチの歌だと思ってた

79: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:04:40.76 ID:GP5g7QB+0
>>26
米津は5ch世代にはわかりやすいだろ
昔のJ-POP風味なんだから

36: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:48:43.81 ID:5YbfoZEX0
米津は悪くないよ
現代で唯一聴ける

坂本龍一はもうエナジーフローみたいな神曲は作らんのかね

128: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:16:03.10 ID:zGvxrUaP0
>>36
エナジーフローは才能が既に尽きた後の出がらしだぞ。
分かりやすいのでウケただけ。

28: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:46:29.13 ID:uiWpPoy/0
2年聞き続けられるってそれもう最初から気に入ったのでは・・・

29: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:46:53.50 ID:9n+82mSr0
手塚治虫は劇画嫌いで尚且つスポ根漫画の何が面白いのか
理解出来ないと言ってたな

90: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:07:37.10 ID:qmh+bX2M0
>>29
手塚治虫は嫉妬が基本にあって出来ることならば自分も書いてみたいと内心思ってるから全然違うわ

31: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:47:12.88 ID:jzNpMdfX0
レゲエって 精神的に振り切った人が好む音楽でしょ?
精神的に振り切るって 人生経験としてはかなりレアだけどねww

34: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:48:20.00 ID:QotdltMM0
マジックミラー号だな

37: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:48:50.98 ID:4bj+62Gy0
レゲエは退屈なんだもの

43: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:51:48.39 ID:AsLjKImg0
レゲエってムンクの叫びに芸術感じるタイプじゃないと理解できないんじゃね

42: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:50:40.68 ID:zFjR5lwG0
坂本の音楽なんて、単純なフレーズの繰り返しでしかないだろw

44: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:52:06.20 ID:SC7amrRM0
インストやったらアカンけど、歌い手がええ声して上手かったら
どんなジャンルでもそれなりに響くやろ

45: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:52:28.27 ID:XCkkIFmK0
俺も日本語ラップは2年かかったな
人間発電所にたどり着くまで

115: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:13:29.24 ID:qXckWdDX0
>>45
ペイジャーの病む街、灯消すなでイチコロだったわ
こっちの方が後だったか?

47: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:54:14.04 ID:571u/WZ50
魅力が理解出来ない音楽を理解出来るまで無理やり聴いて
あらゆるジャンルを聴けるようになる頃には、会話すら音楽になっていることに気づく

48: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:54:18.04 ID:jtL3mY7eO
来生たかおが美空ひばりに書いた「笑ってよムーンライト」って曲
があるんだがこの曲の編曲が坂本龍一でレゲエだったぞ

51: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:54:36.26 ID:IEehkr9K0
レゲエはアホになってリズムに身をまかせると
ええやん!となるね
ちんこブラブラさせて裸踊りしてるみたいな気分

54: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:56:25.07 ID:LBEFn9VB0
いろんなアーティストやジャンル聴ける人がうらやましい

わりと好きなアーティストでも新しいアルバムだと10回くらい通して聴き続けないと全然耳に入らない

58: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:58:08.24 ID:mdYnhL+80
大衆音楽が答え それ以上深掘りすると面倒くさいわ

59: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:58:58.04 ID:aBdnj9Xl0
日本語ラップは音楽じゃないだろ
あれはしゃべり芸
音楽はしゃべり芸のバックで流れてるというだけであって
だから音楽のジャンルの好きづきとは別

67: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:01:48.32 ID:SkcZjDPT0
>>59
英語理解出来たら海外のラップも同じじゃねーの
てか海外の内容の方がエグくてウンザリしそう

64: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:00:43.29 ID:ysAZeGps0
昔、職場で後輩だった奴がデスメタルバンドの追っかけしてて高速バスで安く移動するコツなら聞いて下さいって言ってたわ
デスメタルなんて単なる騒音にしか聞こえんわ

68: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:02:06.13 ID:i6pmV7dw0
坂本龍一ってそもそも、歌詞のある歌の良さがわからないってタイプだからな
言語を受け取る脳の部位が多少壊れてんだよ
ま、頭が悪いと言い換えてもいい

69: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:02:07.12 ID:GP5g7QB+0
年とると新しい分野の音楽を好きになることはないらしいから
理解するのはムリじゃね

俺も諦めて好きな昔の曲だけきいてるよ

76: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:03:48.90 ID:argvZ2It0
ラップは抵抗あったな
当初は日本語で何の意味があるのかって思ってた

80: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:04:55.73 ID:G7NR9NXg0
色んな音楽を偏見なく聴きたいと思ってはいるが昔からユーロビートとメタルだけは聴く気すら起きん

81: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:05:09.77 ID:nHaG/kUb0
聴き続けて二年って…流石真面目だな!としか。

82: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:05:57.68 ID:5STI0N9G0
プログレはわからん
こんな難しい音楽聞いてる俺かっけーって感じなのか?

122: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:14:23.51 ID:v8sEHyxt0
>>82
プログレって言ったって色々あるわ

142: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:18:04.59 ID:jtL3mY7eO
>>82
実はプログレのほとんどは叙情派ロック

87: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:07:24.21 ID:5gOv1w1X0
WOW WAR TONIGHTで
レゲエをわかりやすくJポップに取り入れた
小室哲哉は偉大だ

119: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:13:54.74 ID:YOqolWWK0
>>87
あれはjungleとかdrum'nbaseてジャンル

139: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:17:46.32 ID:5gOv1w1X0
>>119
jungleとかdrum'nbaseもわかるけど
レゲエも入ってるじゃん

91: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:07:37.15 ID:SFPyEgwn0
可聴域は人それぞれだし
一部の音楽ジャンルは薬や葉っぱありきなのもあるんだから
音楽は分からんもんは分からんのは当たり前

92: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:07:44.06 ID:5STI0N9G0
ずっと世界で流行ってるEDMもわからない
アビーチーも何が凄いのかわからない
昔からありそうなポップスにしか聞こえない
あれならまだ昔のテクノとか中田ヤスタカとかのほうが面白く感じる

118: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:13:50.63 ID:5gOv1w1X0
>>92
俺もEDMわからん
なんでよりによってEDMなんだろ?
よっぽど楽しみがないのかしら?って思っちゃう

95: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:09:08.33 ID:prQDTGnn0
ヒップホップ全般がずっとピンとこなかったけどトラップなら聴けるようになったわ

101: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:10:42.67 ID:PbLmp+u/0
レゲエとかラップだとか日本人が真似ると見ていて痛々しい。髪型、服装、言葉使い、仕草までだらしがない

112: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:12:55.66 ID:cgQVpI9A0
ようはジャマイカ演歌
あれこれ格好つけた難しい説明つけるからややこしくなる

116: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:13:29.77 ID:nHaG/kUb0
いや、年とってもある程度自分の趣味に近そうな歌手からアルバム一枚二枚
通して行ったらその中で自分にフックする、しそうな曲ってのは何曲かあるじゃん。
あ、これは聴いてられるな、っていう。

で、iTunseなりレンタルなりで関連する曲や歌手が表示されるけど、
それも手を出せばやっぱり何曲かはフックする曲はある、確率を
問わなければ必ずと言って良いぐらいに。で、その自分にフックする
曲の比率が高い歌手とか関連するジャンルとかが自分に合ってる歌手、
ジャンルなんだなーって。

で、新しい歌手だってその人が売れるかどうかは別にすれば
どんどん出て来る。ない、ゼロって事はない。

ただ、年取ったらそれも面倒臭くなるってだけで。ものぐさになる。

117: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:13:36.00 ID:PwQnGL3u0
確かに入らない音楽ってのは入らないよな
自分の中にも解像度が低く感じられるし

あと日本人て根本的に、ただ聴くだけじゃなく
自分でも歌って踊れるのが好きだよな

カラオケでも盆踊りでも田植え唄でもUSAでも恋チュンでも
そういう文化背景なんだなと思う

ただ楽器演奏を座って聞き続ける層は少ないもんな

123: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:15:06.51 ID:Qk2aRSxv0
音楽はこうだって講釈垂れる奴や細かくジャンル分けする奴のウザさは異常

125: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:15:22.60 ID:lrFDiLx30
本場のジャマイカものはいまいちピンとこないけど
イギリスのON-Uサウンドとか、ジャーウブルのが好き
ニューウェーブ勢のレゲエ・ダブ好きがやってみましたーみたいな

145: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:18:47.47 ID:v8sEHyxt0
>>125
この曲デニス・ボーヴェルがダブってるんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=HZ_SrK4D1fg


126: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:15:56.22 ID:lZD3FEUr0
ジャズは悪くもないけどピンともこん
たまにラジオで流れてくるけども
ジャズが流れとった駅前の昔の本屋思い出す程度の存在

137: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:17:38.86 ID:bf/bk3O20
ラップ、ヒップホップに、レゲエ、未だに良さは分からんよお

144: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:18:16.49 ID:WTJRm44V0
EDMはクラブとかフェスで聴かないと微妙かもね
雰囲気に流される音楽ってこと

148: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 23:19:43.20 ID:YOqolWWK0
90年代に聴いてた音楽が耳に馴染むわ
これで楽器とかやってると色んなジャンル聴いたりするのかもしんないけど

33: 名無しさん@恐縮です 2019/01/09(水) 22:47:19.38 ID:y3T04bd40
理解しようとする姿勢だけでも大したもんだわ
30歳越えてから最近流行りの曲とか受け付けなくなってしまった


引用:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/mnewsplus/1547040986/

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