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1: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:10:37.00 ID:kMyWULEO0
ダウンタウンの松本人志(54)が1日放送のフジテレビ「ワイドナショー」(日曜前10・00)に出演。
サッカーW杯ロシア退会で日本代表が決勝トーナメント進出を決めたポーランド戦で、試合終了間際の10分間、パスを回した“時間稼ぎ戦略”について言及した。

タレントのウエンツ瑛士(32)は「大喧嘩してしまいまして、すっごい仲がいい友達とうちに集まってみていて。
ラスト10分でパス回しになった時、俺としては決勝トーナメントに行く選択肢として、間違ってないと。でも、友達は違うと。こんなの見たくないと。、
何なんだ!と言い出して、チャンネルを変えてセネガルを応援しだしたんです。

勝ちに行っていない試合なんて見ていて面白くないと。こんなのに視聴率もあげられないと、チャンネルも変えだして大喧嘩して。
夜中3時ぐらいに出てけ!って。ケンカ別れのままです」と10年来の友人とポーランド戦が原因でケンカをしたことを明かし、苦笑した。

4: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:11:16.48 ID:kMyWULEO0
タレントの小藪一豊(44)は「最初はびっくりしました」としながらも「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト30秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって
ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。

野球だって敬遠することだってある。

別に僕は見ていておもろないなと思ったし、会場のブーイングもわかるんだけど、ほかのスポーツでもあることやしなと」と理解を示した。


さまざまな意見が出る中、松本は「僕は単純に、もっとガンガン行ってほしかった。ガンガン行っても全然カッコええなって。
負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」とキッパリ。「最終的になぜああいうやり方をしたかという時に、優勝するためにこれが必要なんだと
完全に納得です。ただ、このリーグを突破するためと言われると、そこの志か、そこはもっと高いところで持ってほしいなと思う」と持論を展開した。

5: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:11:32.55 ID:kMyWULEO0
そんな松本に、ウェンツは「松本さんは自分に自信があるからですよ。
俺とかバラエティー番組で前半すごいウケたら(後半は)引きますもん。
リスクは取らない、絶対に。リスクを負わないタイプだから逆に分かる」と主張。

これには、松本も日本が決勝トーナメントの決め手となったフェアプレーポイントを持ち出し
「確かに。フェアプレーポイントを守ってたら何も炎上しない。ギャラも変わらない。でも、俺やっちゃうんですよね…」と妙に納得。
それでも、海外メディアなどから批判の声が出ていることには「海外にとやかく言われるのはものすごいムカつく」と不満顔を見せた。

10: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:12:24.88 ID:Lp74EvkY0
バカ「日本なんか3戦全敗だw」→コロンビアに勝利
バカ「日本なんかセネガルに敵うはずないw」→引き分け
バカ「日本なんかGL突破できるはずがないw」→決勝トーナメントに進出
バカ「日本なんかベルギーに敵うはずがないw」→(今ここ)

93: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:22:16.11 ID:wFBby00Y0
>>10日本ベルギーに敗北
バカ「ほらな、俺の言った通りやん」

11: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:12:39.71 ID:Lp74EvkY
小藪のこういう置きにくるところが嫌い。フェアではない。

13: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:12:58.60 ID:lVNP4FbW0
>>11
テレビの小籔は置きに来る

12: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:12:57.11 ID:bxulgcFB0
自分の意見やエピソードトークもしつつ松本人志を持ち上げるコメントも残すウエンツ 有能

14: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:13:02.78 ID:1jfdnZ1w0
日本は負けてて逃げたんだけどな

16: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:13:17.20 ID:WlZ9G4SN0
どうでもええわ
こんなことでケンカするなよ

17: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:13:17.71 ID:LDTghMZs
>タレントの小藪一豊(44)は「最初はびっくりしました」としながらも「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト30秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって、


ほんと、このとおりだよな


これ批判してるやつは、普段スポーツとかまるで見てないんだろうな

100: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:22:46.84 ID:Y4AvJnoGa
>>17
普通は勝ってる方が逃げるから、負けてる方は必死にポイントを取りに行くし、逃げる方も必死に取らせまいとする
負けてる方が逃げて攻める意思がなけりゃ、勝ってる側からすりゃ取りに行く意味がまるでなくてクッソつまらん試合になったんだろ

130: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:26:15.33 ID:FujORbv40
>>17
柔道は逃げたら指導取られる
バスケは一定時間以内に攻撃しないとダメ
単にサッカーはルールに欠陥があるだけ

131: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:26:25.96 ID:V9bA42ZH0
>>17
今の柔道はそんな逃げをやってたらあっという間に指導3つ食らって反則負けになるぞ
リオで逃げまくる奴が出たから、指導をポイントにしない、有効廃止で激変しとる

19: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:13:33.40 ID:aPyTzHgM0
問題はほかの試合任せって言うところやから

34: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:15:38.81 ID:G5mlBnIAd
>>19
ほんとこれ
誰かが笑い取ってくれることに期待して黙り続けるってことやね

23: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:14:22.39 ID:YcqFk1usp
あんなヘタレなサッカーしてたらどうせ次は勝てんわ

25: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:14:31.81 ID:Wzr0KqUcp
死ぬほどダサいってだけで別に悪いことではないやろ
あの一試合を見るためにロシア入りした日本人いると思うといたたまれないけど

26: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:14:34.60 ID:Rjk8TZhE0
日本は270分の勝負に勝ったんだから文句言われる筋合いなんてねーよ

31: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:15:06.51 ID:YFLhuV/o0
敬遠で例えてる奴ら頭悪すぎやろ

30: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:15:05.87 ID:ot0y93Ph0
敬遠で負けようとするのは金本だけやぞ

32: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:15:23.02 ID:R8IxW6xK0
敬遠とかポイント勝ってて逃げるのとは全然違うだろ

セネガル-コロンビアの結果が分からない状態で他力本願に逃げてるから批判されてるんだっつーの

35: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:15:52.01 ID:moSt28CD0
誉めてる人は、セネガルが同点に追いつき日本が敗退してたとしたらどうせ叩いてる

38: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:16:23.27 ID:KUCo/nnB0
敗退行為だって理解できてないガイジ多くない?
グループは結果的に突破できたけれども

39: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:16:26.56 ID:ZTA91aay0
他のスポーツに例えるととたんに破綻するからやめた方がいい

40: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:16:27.05 ID:kBDta31J0
小藪は野球のルール知ってんの?
敬遠ってそんなクソダサ戦術じゃないんだが

50: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:17:55.18 ID:OtfiY97dd
>>40
何も知らんくせに野球の番組の司会やってるからね

43: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:16:53.65 ID:OoqYR1h90
野球でも負け濃厚なら主力下げたり勝ち継投温存したりするやん

42: 大田ふぁん ◆2M7NbRDXeI 2018/07/01(日) 13:16:30.67 ID:a6vDnj4za
じゃあカットマン千葉の事も許せや

45: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:17:01.92 ID:kwL3IbrX0
あれがあの時点で一番確率の高い戦法だからな
自力で云々言ってる脳筋では理解は無理

47: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:17:04.85 ID:hBX4lB190
五輪のバドミントンでわざと負けた選手が失格になったように

たとえ戦略でもスポーツとして罪なんだよ

48: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:17:11.38 ID:8K4GPLEx0
前半ウケてないやん

49: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:17:19.63 ID:E1Lzr4Z70
なぜサッカーは敬遠を引き合いに出すのかわからない

55: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:16.35 ID:KP1aFVUb0
>>49
プロ野球の監督も敬遠を引き合いに出してるし

51: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:00.78 ID:fP5RMp+m0
日本のクソ試合見た後に、フランスVSアルゼンチンみたら終始手に汗握るって感じやったわ
やっぱり面白くなければダメだな

53: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:06.67 ID:KFwJgcOQ0
でもFIFAの公約にそういう事はするなって書いてあるんですが

52: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:01.47 ID:i02o1XGTp
勝てないんだからしょうがないじゃん

54: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:07.66 ID:ELahyPFS0
勝ってたらなあ!逃げるのは当たり前だろうが!!!

という理論を
負けた試合の擁護で言ってるからな

69: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:19:35.99 ID:MnkiHOfPM
>>54

グループリーグは3試合の合計が結果やねん
鳥かご始めた時点で勝っとるねん

56: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:21.51 ID:VEo5G/3C0
勝つ為に松井を5打席連続敬遠した馬淵と似たようなもんやろ
野球の敬遠に例えてもええやんけ

75: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:20:00.24 ID:uKQdd0iY0
>>56
そっちは試合を放棄したわけじゃないでしょ

57: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:38.14 ID:re1LCDFAr
自分らが一点取るよりも他のチームが勝つ方に賭けたのがダサいって話やろ
しかも舐めプ采配までしてんのに

59: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:44.44 ID:leizs8f50
ウエンツの立ち回りすごい

60: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:44.51 ID:NrJtbmF20
あとどこの国でも同じ選択するって言ってるやついるけど、コロンビアセネガルが引き分け狙いにならなかった時点でそれも間違いだよな
日本が追いつく可能性を考えて自力での突破のためにしっかり勝ちに行ってたじゃん

68: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:19:25.16 ID:leizs8f50
>>60
おまえコロンビア対セネガルみてないやろガイジ

61: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:46.04 ID:6BRleXZJ0
まあええんやけど敬遠やなくて敗戦処理やで 客の(察し)感含めて
試合の負け受け入れて大局的には上狙ってる
主力もある程度温存してるからな
敬遠はその一試合で勝つ戦術や

62: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:49.07 ID:VSOdx73ua
もしベルギーにあっさり負けるようなことがあるならあの試合で最後の最後にセネガルが追いついて呆然とする西野やその他諸々が見たかったっなるな

63: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:18:49.50 ID:TYd0lc9i0
バカ「日本は負けてたけどな」
じゃあなんで決勝トーナメント出れるん?
グループリーグってのは270分の試合なんだよアホ

64: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:19:00.13 ID:Seqqh1Vx0
少なくとも他所の会場の状況は試合中の選手やスタッフには分からんようにするべき

76: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:20:03.33 ID:E1Lzr4Z70
>>64
スタッフはわからなくても観客をコントロールするのは無理やろ

65: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:19:00.43 ID:i02o1XGTp
クロンボが勝つか反則しなけりゃ良かっただけのお話

74: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:19:55.31 ID:x7/9mTeEa
>>65
100理ある
悔しかったらフェアプレーしとけや

66: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:19:13.37 ID:TEj8Z5Jo0
こういうバカは攻めて点取れずにカウンター失点の危険性を想像できない
そして失点してたら、0-1のままでGL突破できたのに!!ってファビョって叩き出すのが目に見えてる

67: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:19:24.32 ID:0Cei8YRMr
一回しか勝ってないのに進出できるってすげえよな

72: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:19:45.59 ID:9Hpy8fWF0
こんなのは見たくない←分かる

セネガルを応援しだした←ニワカらしい手のひら返し

82: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:21:18.39 ID:ofLtgFp10
>>72
なんJの実況スレにも急にセネガル応援しだした奴いっぱいおったなあ・・・・

73: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:19:45.62 ID:LQ+58aZ+0
弱いチームで勝とうとするから卑怯だったり無様に見えんだろ
日本代表がもっと強かったら起こりえなかった問題

85: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:21:32.79 ID:9xtzuOMg0
>>73
弱い日本代表でももっと強いメンバーがいたはずなんやが
弱いくせに舐めプスタメンだしたのが問題

78: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:20:26.17 ID:zEnniVS/p
漫才なら前半滑って後半まで冷え冷えの状況
にもかかわらず、ボケの一つも出さないでひたすら世間話してる感じ
叩かれて当然

79: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:20:35.49 ID:FxSZWaPUM
「おもんないけど仕方なかった」で結論出る話を延々とやりすぎやろ
ワイドショーのそういうとこクソだわ

83: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:21:25.16 ID:OoqYR1h90
仮に日本がパス回ししなくてもポーランドが1勝上げるためにパス回ししてた可能性もある

88: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:21:53.19 ID:zc9maAwp0
色々意見あると思うけど
6人替えと良い、このパス回しと良い
現場はガチでベスト16から勝つために考えてんのはええと思う
トーナメント出ました満足ですじゃないんやなとちと感心した

95: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:22:16.77 ID:W1HqezkNd
結果どうこうじゃなくてサッカー少年が見てどう思うかって話よ

129: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:26:14.21 ID:0Cei8YRMr
>>95
少女はこう思ったらしい


https://i.imgur.com/l5oBWXf.jpg
l5oBWXf

139: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:27:01.44 ID:xXDGtwWu0
>>129
この感性を大事にしてほしい

160: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:28:33.04 ID:kBDta31J0
>>129
サンキューキッズ

97: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:22:42.29 ID:LjKXz+NL0
イタリア紙による1回戦勝利確率
ウルグアイ55% vs ポルトガル45%
フランス55% vs アルゼンチン45%
ブラジル65% vs メキシコ35%
ベルギー65% vs 日本35%
スペイン60% vs ロシア40%
クロアチア55% vs デンマーク45%
スウェーデン50% vs スイス50%
イングランド52% vs コロンビア48%
https://www.corriere.it/sport/calcio/mondiali/argentina/cards/mondiali-2018-ottavi-chi-resta-chi-va-attenti-piccole-pronostici-sconcerti/uruguay-portogallo-quei-tre-centravanti_principale_amp.html


日本舐められてるなw 
ベルギー戦に勝てる確率はわずか35% 
これが現実

110: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:24:09.76 ID:/VVBXm9/0
>>97
35%もあるか?

98: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:22:43.33 ID:f1AimyT80
テレビ出てる芸能人全員擁護ばっかしてたから
反対側も出てきて良かったわ
他にも絶対いると思うけどな

99: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:22:46.04 ID:NVRcHhAv0
前半スベったのにそれ以上スベるのが怖くて引いたんやぞ

80: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:21:00.86 ID:2XfZCBgTa
前半滑ってずっと黙ってただけじゃん

101: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:22:50.63 ID:2a23B8Ps0
例える必要ある?

102: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:23:03.36 ID:wFBby00Y0
なんでも笑いに例えるな
ウエンツの無駄話に小藪が言った「ボール回しすなよ」は良かった

112: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:24:20.57 ID:YFLhuV/o0
敬遠で例えるならサヨナラ負けしたら決勝に進めるから四者連続で敬遠するようなもんやろ
こんなの擁護する奴1人もおらんで

123: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:25:35.95 ID:9xtzuOMg0
>>112
敬遠で例えるならこれが一番近いやろ
普通にやる敬遠はその試合の勝利を目指した戦術やし

113: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:24:33.64 ID:zBOoaSMG0
正論すぎるな
敬遠するバカもいるし、ファールばっか打つバカもいるのと同じ
これ批判するバカはマラソンで全力疾走しろって文句言ってるのと同じ

119: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:25:16.05 ID:kmEzK3vk0
なお野球界では絶賛されてる模様 


高橋監督「当然なのでは」/野球界で聞いた西野采配
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00253890-nksports-base

◆ソフトバンク工藤監督 見ていましたよ。いろんな意見はあると思いますけど、結果の世界なので。決勝トーナメントに進んだのはすばらしいこと。勝負にギャンブルは必要だよ。

◆西武辻監督 決勝トーナメントに行くための最善策を取ったということだと思う。(コーチで出場した)第1回WBCでは失点率の差で準決勝に進んだように、野球も、サッカーも、ルールの中でやっている。
自分が西野さんの立場でも同じことを選んだと思う。批判は監督が受ければいい。僕はチームだけだけど、西野さんは国の注目を背負っている。結果、決勝トーナメント。すごいこと。

◆巨人高橋監督 次(決勝トーナメント)に進むのが目標なのだから、ああやるのは当然なのではないかと思う。

◆ヤクルト小川監督 賛否両論あると思うけど、決断しないといけない人は、大変だと思う。

◆広島迎打撃コーチ 賛否あるけど、点を取りにいって失点しても何かしら言われていたでしょ。試合後の長友の「自分たちの目標は前に進むこと」という言葉がすべて。理解できる。

◆楽天平石監督代行 勇気のいる決断だったと思う。いろいろ言われているけど、結果的に大正解だったんじゃないですか。

◆中日森脇野手チーフコーチ 昨日の代表戦は見たけど、(ボール回しは)戦術としてはあるんじゃないか。バスケットボールでもやるだろう。野球でも(ゲーム終盤でリードしていて)満塁で相手の4番の打席が来た場面などでも、敬遠が選択肢になり得る。
5番以降があまり打力のない選手に代わっていたりしたら、4番に長打を打たれるより、押し出しの敬遠四球を使うことも考えられるからね。

◆ヤクルト山田哲 ファンとして見ていたら嫌だったけど、自分の身になって考えたら、あの策を取ると思う。だから何とも思わない。

◆巨人阿部 ルールの中で戦うのがスポーツにおける勝負。やったことがグループリーグ突破という結果につながった。それが全てだと思う。

◆巨人長野 キャプテン翼でGK若林くんがいた修哲が得意とする「鳥かご」を思い出しました。そういう意味では昔から存在した作戦でしたね。決勝トーナメントも応援したいです。

◆巨人岡本 点を取る、点を取られる、状況を判断してどっちの可能性が高いかで作戦を決めたと思う。ボール回しも簡単じゃないし、その練習もしていたと思う。見応えのある試合だった。

◆日本ハム浦野(サッカーどころ静岡出身) 決勝トーナメントに行くことが大事なので、あの采配はアリだと思います。イチかバチかの選択で、その決断は監督次第ですし、結果的に勝ち抜けましたし。
ただ、最後の10分間はセネガル戦を見ていました。そっちの方が日本にとって大事な展開になったので。

120: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:25:16.30 ID:V+QlRcmC0
野球で言ったら雨天コールド狙いの無気力バントで回を消化してる感じやろかね
そら批判されてもしゃーないやろ

126: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:25:54.41 ID:KchZZhOM0
トラウデン直美さん(19)「サッカー代表のパス回しは納得できない。他力本願。」
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153: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:27:55.11 ID:w/926wpI0
>>126
この子、あの流れで良く言ったわ
感心した

144: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:27:26.68 ID:MblGnkvu0
>>126
今回、ドン引きしてるのってこういう一般層に近い人だよな
特に若い女はああいうの苦手やろなぁ

134: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:26:34.12 ID:La8pos5u0
だから逃げ切りが悪いんやなく敵に命運を委ねるのがどん判なんやろ

149: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:27:40.99 ID:PUarLlBt0
負けようと時間稼ぎするのなんて初めてみたで
柔道も野球もボクシングも負けようとなんてしてない

151: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:27:45.66 ID:Ck5DUKT/d
勝ち上がればそんでええ
細かい事はどうでもいい

158: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:28:25.43 ID:sbVipHJC0
サッカー日本代表がダサくてつまらないのはいつものことだろ
今更叩くことじゃない

15: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:13:05.32 ID:LDTghMZs0
正しい正しくないはともかくつまらない試合だったのは全員が思ったことだよね

117: 風吹けば名無し 2018/07/01(日) 13:24:51.77 ID:SqCsScnq0
別にどの国でもやるしどの国でも擁護はされるし批判はされるで


引用:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1530418237/



スポーツルールの論理
守能 信次
大修館書店
2007-07-01