ダウンロード


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:10:34.067 ID:FXdMlZnv0
黒澤映画とか手塚作品とかディズニーとかコナンドイルとか
原点となる作品知らないのに語ってるの?みたいなやつ
時代とともに磨かれていくから大抵それらよりいい作品が多いんじゃないのか

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:05:32.752 ID:L/sDrd8O0
>>1
良さもあるだろうが

美化しすぎだよな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:24:50.778 ID:gIYqGwct0
昔の作品知ってて今のが良いっていうのはわかるけど>>1の言い分からしてしらんのだろ
なんかなあ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:26:39.332 ID:FXdMlZnv0
>>23
うーん��話にならない
感性で「いい!」って言ってるのを知識マウントするアホは死ねってことよ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:10:57.200 ID:guX4k5j80
温故知新

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:12:55.268 ID:FXdMlZnv0
>>2
そのくせ新しいもの知らないし勧めても「おもんない」って言うじゃん?なんなのあれ
MCU楽しんでるやつを見下す原書アメコミオタクさんとかもそう

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:11:30.091 ID:vHZ006ay0
それあらゆるジャンルに言えるとおもうぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:11:32.888 ID:mgCxrSIw0
有名コピペ知らない新参を馬鹿にする風潮のやつな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:12:05.940 ID:GIHpxv0Q0
本当に今の作品のが優れてると思うなら今の奴しか見なくていいと思うよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:12:28.886 ID:G4G68F860
オタク界隈だけかそれ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:12:27.305 ID:4ZwA06cE0
マウント取れればなんでもいいんだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:13:06.361 ID:EmroRm4ma
そんな難癖つけられた程度で心揺さぶられる方が悪い

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:13:47.153 ID:JpqUvYWva
作品の背景を知ることが鑑賞ってもんなんじゃないのか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:20:57.150 ID:FXdMlZnv0
>>11
この価値観クソすぎるだろ
小難しい論理や体系づけのされたスタッフや派閥の歴史学んで「ここはこの作品の影響が~」「あそこは~のスタッフが」「あれはこの機材を使っていて~」←知るかよwww面白けりゃいいだろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:24:10.050 ID:kmRA0wPJ0
>>17
オタクではなくて単なるアニメ好きでええやん

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:25:21.807 ID:FXdMlZnv0
>>21
いいかたのもんだいじゃないんだよなぁ
じゃあ映画好きでもいいけどどっちにしても古い映画見てないとダメみたいなとこあるだろ?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:24:31.107 ID:FXdMlZnv0
そういう極論じゃなくてだな

過去の作品100作最近の作品20作見てるやつ
過去の作品20作最近の作品100作見てるやつ

どっちもマウントとるなよっていうことな
特に前者はマウント取ってくるくせに最近の作品知らんだろ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:28:49.375 ID:CD1UhIh4d
古いやつ知ってオタは新しいのも知ってるやつ多いだろ
おまえらみたいなやつは新しいのしか知らないんじゃないの?
>>22
実際は
過去100最近50
過去1最近50
くらいだろ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:30:09.316 ID:kmRA0wPJ0
>>24
対象をどのように楽しむのかって問題だから好きにしておけば宜しい

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:36:01.139 ID:FXdMlZnv0
>>31
いちいち覚えてないけどさすがに最近のやつに関しては「知らん」とかいう老害よりは嗜んでるんじゃないか?てかおれ個人の話じゃなくて
>>34
そこに貴賎持ち込むアホがいるじゃん?面白い!スカッとした!って感想言ったら「語れねぇ」とか言い出すガイジ
そういうやつらは死罪でいいわ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:37:58.105 ID:kmRA0wPJ0
>>41
なんでそんなに余裕ないんだよ。そいつと話さなきゃ良いだけだろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:39:10.746 ID:NWok7AX40
語ることがなくなって売り上げで喧嘩してるじゃん
そっちのほうがよほど醜悪だと思うけど

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:41:11.445 ID:kmRA0wPJ0
>>45
どのジャンルでもファンが売り上げで争うのは不毛だと俺も思う

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:40:12.237 ID:FXdMlZnv0
>>42
俺がスレ立てると勝手に集まってきてマウント取るんだもの
>>45
売り上げの話してないから

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:14:17.810 ID:mcP/IGLLd
知らないより知ってる方がどうしても上になるのは仕方ないよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:15:11.797 ID:tqeMsHix0
ぶっちゃけ昔の映画とか見ても何が凄いのかよく分からん
黒沢映画の凄さは外国人が解説してる動画を見て初めて理解出来たわ

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 03:51:25.572 ID:4BwBbyOg0
>>13
それマジか?
つまんない作品も多々あるけど
やっぱり凄いと思うぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:16:24.390 ID:JpqUvYWva
今の作品の方が優れてるとして
それは古いものを知ってても特にすごくないという理由にはならなくないか

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:16:53.079 ID:bLstOemj0
作品が何に影響受けたのかとかを掘り下げてくの楽しくない?
まぁ知識がない奴を見下すのは痛いと思う

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:21:40.693 ID:T3Pp0RWjd
20作品くらいしか知らんのにベスト10とかこのアニメ別格とか言うやつごろごろいるからな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:22:32.403 ID:V3/YiLS30
新しいモノの時代に生まれた世代でも古いモノを知っておくことに越したことはないぞ
逆も然りだが

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:26:20.043 ID:4ZwA06cE0
時計じかけのオレンジとか崇拝しちゃう人嫌い

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:27:22.318 ID:EHlnPUi4a
10年後20年後のお前が同じ意見のままならな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:28:40.944 ID:mgCxrSIw0
言いたいことは分かるぞ
懐古主義のオタクは作品の悪いとこ語るようになるから嫌い
良いとこや好きなとこ語れよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:29:52.739 ID:JpqUvYWva
別に面白ければそれでいいというのもそうだけど
作者が魂込めた意匠が見る側に全く伝わらないって可哀想すぎない?
火垂るの墓が反戦映画扱いされてるみたいにさ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:30:42.254 ID:NWok7AX40
面白さに気づく引き出しの多さって
そういう源流や派生的な作品の文脈を知っていることと直結してるだろ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:39:03.184 ID:FXdMlZnv0
>>35
もっとセンシティブでいいだろ……衒学性を楽しむ作品の中でだけにして
あとそういう作品を調べて持論展開したら考察厨のレッテル貼るやつもいるじゃん
エヴァとかさ
ああいうのは何が違うの?ビバップの音楽やスタッフ語るのは良くてもエヴァの中身を民俗学や聖書絡めてまとめるのはダメなのか?よくわからん価値観なんだが

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:41:39.063 ID:NWok7AX40
>>44
ビバップとエヴァで線引きするなんて俺にはまったく無関係の話なんだが
何でいきなりそんなことを俺に聞くのか理解不能

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:30:54.693 ID:HYKJAKsL0
ゴジラについて語るためには、北海道の伝統音楽について精通せねばならないし、戦国時代の頃の西洋音楽についても精通していなければならない
行き過ぎると↑みたいになると思うんだよな……

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:32:57.161 ID:NWok7AX40
新しい面白いものは古い面白いものの面白さを継承してるんだから自然とそうなる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:35:41.715 ID:llF3YMLi0
時代とともに磨かれてくという視点は、時代が下ると劣化するという視点と同等に奢りだと思うわ
時代に合わせて変化してるだけだろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:38:00.681 ID:RHJ5jCoy0
知らないよりは知ってる人の方が上になるのは仕方ないし
時代と共に磨かれてるかどうかを語るにも昔の作品を知らないと話にならんでそ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:40:47.272 ID:zB5iw9UB0
最近の作品叩いて中途半端に新しくかったり微妙に古い作品持ち上げてるやつには古いものの権威使って叩きたくなることよくあるよね

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:42:21.943 ID:7TtWtFWGa
「僕のほうがいっぱい知ってるもん!」っていう情報自慢してるだけだぞ
古さは関係ない

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:42:33.621 ID:7ovP+rBm0
知識を持ってる方が偉いっていう価値観だからね
だからガチのオタクが作品を作ると知識自慢みたいな奴になりやすい 
庵野とか 富樫とか

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:43:23.258 ID:8Nh5/bDk0
古典は基本って奴か
アニメ周辺とか文脈捨てまくってるからもうどうでもいいんじゃね?感で
語るやつ少なくなって会話成立しなくなって売上厨の世界よね

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:47:22.525 ID:OKqIrAjPr
古いものも知っておいたほうがいいのはクリエイター側
つまりクリエイター気質の人間が視聴しかしないやつをバカにしてる構図なのよね実際は

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:48:07.490 ID:mCza84/jp
元ネタだのオマージュだのさえずりたいだけだろ「凄いっスねオタ歴長いだけあって物知り~!」とか軽く受け流しとけ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:53:41.181 ID:Cfw1RnRWa
>>62
その程度ならマシだけどな
○○面白いって書くだけで「昔の~~の劣化版」とかマウンティングしてくるのかキモい

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:48:18.356 ID:8Nh5/bDk0
趣味物で個人嗜好は完全共有できないのだから何かしらの権威は必要なんだけど
作品の中身の背景からクリエイターの背景で語るようになったから終わった文化だよね

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:49:52.742 ID:jB7EnfGL0
制作側が仕込んだ面白さに全部気付いてあげたいじゃん

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:56:19.019 ID:FXdMlZnv0
>>68
主観じゃん!仕込んだと思ってるだけパターンじゃん!庵野のエゴエゴ小ネタと一緒だよ!

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:58:37.554 ID:jB7EnfGL0
>>81
主観じゃんで終わらせないために根拠となる資料集めるじゃん
すると自然と古い作品に辿り着くじゃん

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:52:53.358 ID:NWok7AX40
ちょうどお前がさっき衒学的なアニメの中でだけやっててくれって発言したときに
これはしていいもの、これはしちゃいけないものって線引きしたようなことと同じじゃね
それが反転してるだけ
よくわからん価値観というほどのものじゃないだろ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:54:15.145 ID:llF3YMLi0
若者「~の~斬新で凄い!」
老人「それ、~のオマージュだぞ」
若者「マジか!じゃあその~も面白いって事か!」

これで良いだろ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:00:05.411 ID:HYKJAKsL0
>>76
若者「マジか!じゃあその~も面白いって事か!」
老人「いや、そうでもない。ヒノアラシなしではバクフーンにはなれないが、態々バクフーンではなくヒノアラシを使う理由はないみたいな感じ。」
ってこともあるよね

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:55:07.976 ID:N519gx5Ad
懐古厨うぜえってのはわからないでもないんだが何故受け流せないのか
おもいろければいいと言いつつ顔真っ赤になる理由がよくわからん

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:56:13.244 ID:pd71kZaE0
今のものの方が洗練されるのもあるが、パクリになっちゃうから前のものが最高だとしたら、色々変えて、結果として劣化させなきゃいけないってのもある。
後はただの新しい作品にも触れてもいない懐古厨な

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:57:38.273 ID:kmRA0wPJ0
マウント云々どころか気に食わない相手の意見を見たくもないならネットやるなとしか

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 01:58:18.143 ID:GIjorrxc0
エロゲ批評空間で古いつまらん作品が高得点なのに違和感ある

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:07:23.748 ID:pd71kZaE0
>>83
超わかる
なんかよくわからん昔から続いてるエロゲが評価高くて紹介動画見たら同人以下の糞グラゲームで驚いたわ
そのゲームのスレ見たら、否定するやつは排除だみたいな感じだったし狂信者がやってるだけなんだろうな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:00:45.658 ID:8Nh5/bDk0
主人公とかキャラのレベルを越えて作品を自己同一視したうえで神格化してる人少なくないよな
びっくりするわ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:01:05.809 ID:a1hwZC8a0
知ってるから偉いんじゃなくて
知らないのが恥ずかしいだけじゃね
知らないやつは語る権利がないわけだし

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:01:50.737 ID:CYI/o4qca
ビートルズとかクイーンとか超有名どころのクラシックロックだけ詳しくて新しいバンドとかは知らないのに音楽通ぶってるミーハーな奴らは正直馬鹿にしてる

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:02:54.755 ID:mCza84/jp
アニオタの意識高い系ってウルセェのな「あっそうなの~」で穏やかにスルーしろよ 荒らしに構うのも荒らしって言う言葉があってだな ヤバいのに触るヤツも同類よ?

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:03:44.744 ID:a1hwZC8a0
アニメスレでもニワカだらけの板だと
好きなアニメでずらっと21世紀のアニメが並ぶからな
もはやホラーだよw

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:09:33.918 ID:FXdMlZnv0
>>98
別によくねぇか?
好きなバンド上げろってスレで平成のバンド上がるのと同じやろ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:04:36.059 ID:v5KeiY0ua
その手の考察取っ払って何を語ろうというのか

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:10:24.656 ID:a1hwZC8a0
リアルタイムでみれなかったという負い目を隠すためにも
知らない昔のものはつまらなかったことにしといたほうが都合いいんだろうしな
懐古厨ガーって叫んでいればむしろ上に立った気になれる、不都合な状況から逃げられる、哀れだよな

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:10:40.947 ID:RHJ5jCoy0
懐古厨がどうっていうか
重度のオタクがあまりに臭すぎるって話に見えてきた

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:12:32.894 ID:8Nh5/bDk0
>>108
まあ懐古厨がーって言う奴はのめり込んだ時期を起点にした懐古厨になる素質十分だろうしまあそういう話だな

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:14:03.115 ID:mCza84/jp
何十年もリアルタイムで楽しんできた昭和世代と平成生まれじゃ視聴や考察に費やせた時間が違い過ぎる 姿が見えないやり取りで初手でお互い同年代だろって思い込みから生まれた齟齬だな「へえそうなの~」程度の相槌してやってあとは勝手に喋らせとけ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:22:15.230 ID:mCza84/jp
悔しがる必要もないやん 充分にアニメへの思い入れ熱いの伝わってくるぞ お爺ちゃん世代はそんな話も知ってるんだねって微笑ましく受け止めてやれ

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:23:04.591 ID:eJHDbkl10
ルーツを辿って語らうのは楽しい←わかる
感情のままの感想しか語るな!←わからん

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:23:28.849 ID:DCrUQdxw0
マウントとりたいやつと、マウントとられて嫌なやつが存在してるというだけ。

マウント取りたいから昔の話するし、マウント取られて嫌だからこういうスレも立てる

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:32:58.267 ID:Lm77lrSc0
>>125
ただ語って知ってる自慢したいだけの奴はほんとウザいだけだけど、面白おかしく話してくれたらもっと聞きたくなるよな

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:23:51.549 ID:NWok7AX40
知識面だけじゃないだろ
そういう演出をすごいと思う感性の話でもある

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:26:52.064 ID:XzR8yBr60
>>126
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:24:16.074 ID:ztFPZlRH0
楽しむだけならただのアニメ好き
語れてオタク
語るためには知識が必要

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:24:50.689 ID:57Xg93ee0
そもそもそう言う人達のことオタクっていうんだろ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:28:13.702 ID:llF3YMLi0
誰かに偉いとか下等とか言われない内に自発的に劣等感こじらせてるんと違うか
会話の主導権握られたくない、聞き役に回るのを極度に恐れてるとか
そういう強迫観念を端々に感じる

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:28:39.326 ID:AVKZUN+Ga
感性を辿ってもなぜその場面で感動したのかみたいな考察や理屈の話になってくるやん

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:28:47.545 ID:8Nh5/bDk0
萌えというラベルによってかわいいを語るにも知識が必要になったから
かわいいことだけを主張し奇抜な俺嫁宣言系に発展したあとだから今は大変だよな

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:29:08.193 ID:eJHDbkl10
うーんわからん
シーンのルーツとか影響とか分かるのも感想じゃねーか
行きつくところが感動なのは同じ

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:29:10.956 ID:HL6+XHh0a
オタクに限らず語り出す系の人とは関わってはいけない

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:34:35.502 ID:SEY2ugq6d
オタクの言動の8割くらいは知識でマウント取ってドヤることしかしてねーだろ

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:35:12.338 ID:FXdMlZnv0
うるせぇ!!!!!俺はもう他のアニメスレ言って能書き垂れるぞ!!!!スタッフや原作のこと持ち出してマウントしてやるんだ!!!!!

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:39:29.833 ID:kmRA0wPJ0
>>140
結局マウント取りたいだけかよ気持ち悪い

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:36:09.102 ID:lieJ9alza
ゲームセット

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:54:43.010 ID:eJHDbkl10
ガッツリ考察野郎でワロタ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:58:42.369 ID:FXdMlZnv0
すまんな!!!お前らのいうキモオタの部類やで!!!!

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 04:28:44.191 ID:w9/4qhRO0
古代や中世史を知らずに現代史だけ語ってる奴より
古代も中世史も知った上で現代史を語ってる奴の方が偉い

それだけのこと

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 03:01:46.059 ID:yZs8weFY0
歴史は知識の源泉だからな

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 04:10:20.805 ID:TYCdGijHp
後に活かすことのできないもとい後に活かそうとしない知識はマジで必要ないと思う

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/30(水) 02:02:48.133 ID:qMFyP9VT0
これ発症すると究極何も楽しめなくなるから最悪だよな


引用:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1527610234/