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1: Egg ★ 2018/05/22(火) 20:05:58.27 ID:CAP_USER9
還暦を超えた今でも芸能界の第一線で活躍する、お笑い芸人の明石家さんまさん(62)。さんまさんがラジオ『ヤングタウン』(MBSラジオ)で語った仕事論が、ネット上で話題になっている。

件の発言は4月14日放送回のリスナーから寄せられたフレーズを女性出演者がセクシーに読み上げる「ヤン娘。はいやせません!」のコーナーで出た。

モーニング娘。の横山玲奈さんやJuice=Juiceの高木紗友希さんは、さんまさんからのダメ出しを貰いながらも比較的高評価を得ていたが、モーニング娘。の飯窪春菜さん(23)は中々上手くいかない。

「こんなこともできますよ」という台詞を色っぽく言おうとするものの、さんまさんから「あかんなぁ~」と指摘される。飯窪さんはその反応が不満だったようで「一生懸命にやったのに」と言うと、さんまさんは、「一生懸命やりゃええもんちゃうねん、ちゃんとできなきゃ意味ないねん」と一喝した。

「ただ手を抜いてもちゃんとできたらええねん。一生懸命やれば正解っていうのはものっすごい間違いやわ。俺が一番腹たつ言葉や。『一生懸命やりましたけど……』は?それがどうした?みんな一生懸命やってるんですけど?」

決して努力をするなという意味ではなく「『一生懸命』も『努力』も自分で言うなってこと」
放送自体は4月だったが、これが5月20日頃からネットで話題に。「さすがさんま師匠。結果を出し続けてきた男だ」といった反応が寄せられた。

さんまさんの「努力」論は一貫しており、2017年放送の同番組でも「努力をすれば必ず報われるという考えは直ちに変えた方がいい」「努力するのは、当たり前。『努力』を逃げ言葉にする人が多い」などとコメントしていた。

そのためか決して努力をするなという意味ではなく「『一生懸命』も『努力』も自分で言うなってこと」と本意を汲み取った上で、

「一生懸命に頑張ってる風なとこ見せられてもそこだけで評価するのは世界でも日本くらい。謎な価値観」
「努力したから認めてほしいっていうスケベ根性が問題なんだよな」

など肯定的な声が寄せる人が多かった。

キャリコネ 2018.5.21
https://news.careerconnection.jp/?p=54252

2018/05/21(月) 23:30:02.87
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526936521/

10: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:10:38.33 ID:COehASHR0
ジミーちゃんのことかー!

3: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:07:53.63 ID:PYji0cw40
エセ関西人ツマンネ呆

57: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:55:43.81 ID:KFrMizMp0
>>3
生まれの和歌山も育ちの奈良も関西やん

5: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:09:07.04 ID:dD55hO6W0
成功する人間は本当に少数で大部分の人間は自分に対しても言い訳するだけ


成功した芸能人さんおめでとう

4: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:08:09.88 ID:GnsPByNq0
- 王貞治 - 名言・格言

自分のためにやるからこそ、

それがチームのためになるんであって、

「チームのために」

なんて言うやつは言い訳するからね。

オレは監督としても、

自分のためにやってる人が

結果的にチームのためになると思う。

自分のためにやる人がね、

一番、自分に厳しいですよ。

8: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:09:50.08 ID:RXjvKEGJ0
モーニング娘とかAKBとか
アイドルはいっしょうけんめいやっても99%は消えていく

11: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:11:12.85 ID:h04BBh2A0
モーニング娘。は卒業後も事務所が面倒見てくれるからな

9: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:10:19.03 ID:IbYN0wo10
プロだもんな

学生だったら一生懸命やってればできる可能性高いからそいつを評価するのはわかるけど、

お金貰ってるプロだもんな

基準はできてるかできてないか・・・

12: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:11:13.74 ID:HbhPaXks0
そういうこと言わなくてもいいのに

しどい

14: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:14:18.20 ID:zRifhwt70
お前の娘は何もできないよね

172: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:44:44.90 ID:JYHxlRGs0
>>14
話題にはするけど共演しない本音はそこだろうね

15: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:14:47.00 ID:OWkZhZiQ0
成功したやつはこんな当たり前のこと言っただけで評価される

16: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:16:28.23 ID:3ynVvgna0
努力しました。一生懸命にしてます。

うん。確かにイラッとする。

19: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:18:15.90 ID:qEK1U8XZ0
さんまの真意はともかく、最近は会社内でも一生懸命やったから許してねってのが見え透く言動が多い気がする。

24: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:20:09.88 ID:NlqRf83r0
>>19
許してねじゃないよ
許さなくてもいいけど、無理強いしてももうこれ以上の上積みはありませんよという意思表示だ

20: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:18:36.18 ID:9a7wn7l00
エジソンの名言
「天才とは99%の努力と1%のひらめきである」
は世間一般では努力の大切さを語ったものだと誤解されてるけど、本当は
「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄になる」
という、むしろ努力よりも才能の方が大切だと説いたものなのだよ。

175: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:58:10.89 ID:QyXtOXjz0
>>20
不思議なんだけど、エジソンが本当の意味はこうだと言ったのか?

21: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:19:10.09 ID:NlqRf83r0
そんな腹立つことないじゃん
結果出てるのよりはよくないけど、サボってたのよりはましって程度のこと

23: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:19:55.86 ID:S1i8Dqku0
こんなの社会人なら当たり前
賛美する奴は公務員か学生だけだろ

26: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:21:21.62 ID:IxpjLRgU0
成果だせばさっさと帰っていいねん。定時で帰っちゃいけない空気何それアホですか?

32: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:27:22.29 ID:9w2iYHES0
一番困るのが、一生懸命やって結果出せないやつだな

サボってて結果出せない奴は、うまいこと尻叩いたりとかで、なんとかなるけど
一生懸命な奴は叱るわけにいかんし
要領悪いからなのか教えた通りにできないし、、

この世の害悪は、真面目なバカ!

28: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:24:07.98 ID:P6wKDXy40
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ
無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし
無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ

この言葉を思い出した 
たしかに無能な働き者は言い訳も多いし無駄なことばかりするな

29: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:26:16.45 ID:eP2/Esa40
でも、さんま自身は努力を否定されると怒るよねw
才能とノリだけでお気楽にやってるみたいな流れに
なると必ず否定して、努力(研究)をアピールする。

103: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:36:45.01 ID:so3yeUTC0
>>29
それも含めてネタだよ
その場その場で嘘と本音を織り混ぜてしゃべってるだけ

さんまの言質取りなんて
時間の無駄だからやめた方がいいよ

30: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:26:48.54 ID:WvQDOM+M0
自分は要領悪いから手抜きするポイントを押さえてる人が羨ましい

31: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:26:49.89 ID:KIqefwTH0
・手を抜いてもできた
・一生懸命やってできた
・一生懸命やってもできなかった
・手を抜いてできなかった

33: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:27:56.42 ID:oHhiR4hs0
還暦すぎた男が孫みたいな子に何主張してんだ?
大人気ない

34: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:28:10.49 ID:mECYDm8s0
これがパワハラってやつか

35: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:29:58.93 ID:IbM6GBOV0
もーお、一生懸命やったのに
ダウンロード (1)

36: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:31:14.22 ID:vnp4YHN70
>>1
手を抜いてもちゃんできたらええねんとか思ってるから
メッシに老後のことを聞いちゃうんだよ

37: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:36:08.77 ID:TLRxW9uE0
本当に一番なんだろうな?

38: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:37:08.40 ID:m9PjBvk70
人間色んな考えがあるからいちいち反応してたらキリがない

40: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:38:36.95 ID:E0Ao5NIq0
自分の舞台を戦場と呼ぶくらいですし

41: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:41:56.28 ID:TqgrSQLz0
その人その人によって前提条件が違うからなんとも言えないね
その時のパフォーマンスで飯が食える人はさんまの言う通りだし、1から10まで毎日毎回なぞることが仕事の人もいるわけだしねえ

43: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:42:33.75 ID:kX4HAAPv0
至極正論
芸事なんだから成果が求められるのは当たり前
一生懸命やったってのは評価の対象にならない

44: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:42:58.51 ID:4r74GUc00
ちゃんと出来ていても
手を抜いてると何故か見抜かれて
「お前もっと出来るだろ?」
と言われて更に難しい仕事をやらされる
それが楽しかったり充実感あるうちはいいけどな

46: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:44:29.98 ID:OhGcS5RQ0
そんな考えだから育児に失敗したんだよ
最初から出来てるものしか評価しない
今出来てないものをできるように育てることは考えてない
完成品しかいらないっていう思考が元になってる

63: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:00:16.67 ID:1K63HK2v0
>>46
さんまほとんど育児してないだろ
大竹さんが親権持ったのは良かったんだろうな
ニチカは楽だったどイマルはじっとさせてるのも大変だったと言ってたw

47: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:44:46.78 ID:OpbSG5QM0
とかく忘れてしまいがちだけど
とかく錯覚してしまいがちだけど

例えば芸能人やらスポーツ選手やらが特別あからさまなだけで
必死じゃない大人なんていないのさ

49: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:45:48.39 ID:OpbSG5QM0
紳助「一生懸命探しました」
さんま「見つけたかどうかだけでええねん」
紳助「・・・」

51: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:46:02.11 ID:+0RzReK10
楽して結果出すために考え鍛練する=努力がないと伸びない
一生懸命真面目に繰り返すだけでは駄目だと後輩みてて思う
ただ飽きもせず同じことをやれるのも才能だから適材適所

53: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:51:12.68 ID:TSvlakaK0
同感だな、一生懸命やっても結果が出ないのはプロセスに問題があるんだからその現実に向き合わなきゃ上がらないんだよね
一生懸命やることで納得させちゃいけなくてそれで結果が出ないことから目をそらしちゃ駄目だよね

54: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:53:23.88 ID:cMFscvjp0
これは当たってるよな
一生懸命やってもプロとして金を取れないものだったら意味がないもん
一生懸命作ったパンが不揃いだったら売れない
努力しようがしまいがちゃんと同じ形で作れれば正解
俺は一生懸命やったんだなんて社会では通じません

59: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:58:02.55 ID:tAmFDRop0
やりませんでしただったらいいんかね

61: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:59:43.30 ID:zS+GDAhE0
無能、ブサイクは一生懸命やるしかないべな

62: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:00:05.77 ID:+uspVTjx0
一生懸命やったなんてのはただの感情論だからな
出来てるか出来てないかが大事なのは当然だ

64: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:00:39.15 ID:64F2U32N0
正論だな
営業でも1番ダメな奴は一生懸命にやりましたと言って成果が出ない奴

一生懸命やらなくても成果出す奴の方が良いよ
一生懸命やる事に満足してるから成果出ないんだよ
問題をしっかりと分析しその上で最適な提案が出来れは一生懸命なんて必要ない

115: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:42:09.55 ID:04npWyeA0
>>64
適材適所だな。
他人は他人だ。
全員同じ成果はでない。

65: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:03:11.56 ID:l9cVqwxK0
一流のパン屋がルーティンワークでなんも考えずにささっと作ったパンと
池沼が1日かけて作ったパンと
おまえらはどっちを選ぶ?って話ですよ

66: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:04:47.14 ID:1K63HK2v0
>>65
一流のパン屋になるまで修行してるんだよね
最初から一流のパン屋なんてないだろ

71: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:12:36.22 ID:z4s5k6MO0
>>65
一流だろうが著名人だろうが
嫌いなやつが作ったものなんか
絶対選ばんよ

67: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:05:01.00 ID:E740JVAS0
手を抜いてちゃんと出来てないのはアカンがなwww
ようは結果論やね

68: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:05:19.07 ID:Wc7pSGIz0
そもそも一生懸命じゃないから

72: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:13:40.14 ID:2aswE3WY0
むしろ成功者の努力しましたが一番腹立つ
お前が成功できたのはお前の努力だけじゃねえよと

73: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:16:24.21 ID:2aswE3WY0
結果出してても態度が悪いとか気持ちが入ってないとかで叩く奴は糞バカ
そういう奴に限って実力は大したことない癖に気持ちは負けないアピールする

74: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:17:22.64 ID:Lz4oLu2f0
同意できない奴は間違いなく洗脳されている
優秀な雇われ労働者だよw がんばれw

75: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:18:54.40 ID:NGCPvoXh0
成否がおぼつかない若い頃「結果より一生懸命やることが大切なんです」
成功して周りが動いてくれる頃「手を抜いても成功することが大切なんです」

76: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:19:35.69 ID:+uJukjDV0
よかった俺の仕事論と同じ人いた
それがさんまとは思わなかったけど

手を抜いても結果出てればいい
はなかなか理解されない

78: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:22:02.14 ID:2aswE3WY0
誠実でもモテないカスより
チャラくてもモテる方が良いのと同じ

79: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:23:04.47 ID:19pLu9Zy0
まあ便利な世の中すぎて、努力しても認めてくれる人がいなくなったな
いまだに大変な仕事なんて山ほどあるが、そこで上達しても
それを認める人が少ない

80: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:24:02.29 ID:9k+SHcVu0
さんまよ、一生懸命やったけど無理でしたの反対は適当にやったけど成功しましたじゃないぞw

81: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:24:11.85 ID:2aswE3WY0
仕事ができても稼いでなかったら何の価値もないのと同じ
社会的評価はクズ

82: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:25:11.19 ID:Lz4oLu2f0
雇われ労働者もいろいろだけど、基本は労働の切り売りでしょう
労働時間切り売りしたんで、固定給ちょうだいねってやつ
サンマとは話合わんだろう リーマンにつかってるならさ

83: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:26:47.21 ID:hsM0GiIW0
一生懸命やったかどうかは他人が判断することだからな。
子供ならまだしも。

84: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:27:04.84 ID:2aswE3WY0
こだわり頑固親父のラーメンでも不味かったらクズ

85: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:27:22.21 ID:MYlilNGC0
IMALUは一生懸命してないからアレなのか?やってアレなのか?

90: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:28:19.52 ID:KxWzwZUs0
>>85
やってあれでしょ 

87: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:27:31.70 ID:19pLu9Zy0
努力して尊敬されるのはスポーツ選手ぐらいのもんかな
芸能人はもうあまり人気ないよな

89: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:28:01.88 ID:yb9Dsnyt0
仕事の内容次第かな
川原乞食はそうなんだろ

91: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:28:54.91 ID:Lz4oLu2f0
副業の話すると
何時間やれば稼げるようになりますか?と聞いてくるやつw
結果がでるようにやらなきゃ、何時間努力しようが無駄だからな

92: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:29:17.73 ID:wwxR0y0U0
明石家の場合は周りが気を使って笑ってあげてることが非常に多いけどな
たまーにやる寒いギャグみたいなの

94: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:30:10.78 ID:+WLeKUbA0
頑張ったけど実力不足で出来なかった→もう少し下積みな
怠けて出来なかった→もう来なくて良いよ

96: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:30:29.85 ID:8Hc0g9zA0
ちゃんと出来てるってことが手を抜いてないってことじゃね?

104: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:37:17.94 ID:sQHc6WFk0
>>96
ボケてんのおまえ

98: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:31:50.81 ID:19pLu9Zy0
個人の努力が、人の幸福にそれほど寄与しない世の中になったということなんだろうね
あるいは人がそれに気づかなくなったか

126: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:50:04.63 ID:KyOPiBfY0
>>98
人の努力が報酬として返ってくる時代と帰ってこな時代との違いでしょ
人を良くも悪くも従わせるのはアメとムチ
ずっとムチを打ってもアメが無ければ誰も良くしようと思わない。
結果が出るときと出ない時。業界や時代の傾きだってある。
と言うよりテレビを見れば明らかに時代の傾向の方が強いのが火を見るよりも明らか。
なぜ全体で所得・稼ぐ人が少なくなったのか?個人と業界と時代と様々。

99: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:32:17.09 ID:KxWzwZUs0
努力って誰でもするからな リーマンとかでも30分くらい 
予習 復習くらいするし

102: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:34:58.51 ID:2aswE3WY0
10年修行した寿司屋のバカ若大将より
回転寿司の方が価値あるのと同じだわな

105: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:38:07.03 ID:Lz4oLu2f0
雇われ労働者で、マネージメントを勉強したやつは多分独立しても成功できる
何をやればいいか、なにに手を抜いたらいいか、わかるからだ
要は優先事項や時間管理を理解しているということ
起業と副業でマネージメントの中身は違うが
副業なら副業用マネージメントをすればいい
もちろん完璧にできるって意味じゃなくて、それを意識していれば
フィードバックしながら修正して進めていけるということ

108: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:38:38.15 ID:OhGcS5RQ0
お前ら啓蒙本とかいちいち真に受けてそうな輩多いんだね
ジョブズの本買ってイチローの真似してカレー食べてそう

これは才能あるやつしか認めないってことと一緒
お前らみたいにバカで貧乏に生まれたら
諦めろって言ってるのと一緒だよ

ここのワープアニートは仕事で認められたことのない
サボることしか考えてないなんの才能もなく生まれた奴らでしょ
もう既に成功したサンマが言ったことを自分に置き換えても立場が違う
それに気付けない頭の弱い奴らが我が意を得たりと騒いでるのは滑稽だね

109: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:39:19.02 ID:Z7PasGg00
一生懸命やることに意味があるんだよ
こいつ本当に何もわかってねーな

116: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:42:10.21 ID:l9cVqwxK0
>>109
なにか良いことあるの?

143: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 22:39:53.29 ID:AXPL8WgA0
>>109
そりゃ学生までのことだわ

111: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:41:27.73 ID:so3yeUTC0
>>109
「一生懸命やるのは当たり前」って言ってるんだよ。
大事じゃないなんて言ってない。

117: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:42:58.82 ID:KxWzwZUs0
>>109
やって当然だっていってるんだよ それを出来ないときの言い訳に使うなって言ってる

114: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:42:03.61 ID:2aswE3WY0
>>109
意味はないよ
合理的に説明できないだろ
幽霊はいると強弁するようなもんだ

110: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:40:28.61 ID:2aswE3WY0
歌や楽器が上手くても売れなきゃ
ゴールデンボンバー以下なんだよ

113: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:41:53.06 ID:Lz4oLu2f0
会社員はストレスだったな
上司次第ってところあるじゃん
自分が未熟なのもあるだろうが、上司の顔色みるというか
ちゃんとやらないと怒られる、みたいなことばっか考えていた
抜け出すのが一番w

118: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:43:49.96 ID:OhGcS5RQ0
サンマのこの言葉は寧ろ今出てきてる
ゆとり芸人に向けられてる気もしてきた

わたり911とかつまらないのに一生懸命だから
笑ってあげてって雰囲気がしてイラつくし
非難したら言った方は悪者になってしまう
だから仕方なく笑ってあげるしかない
それはお笑いじゃないだろって
言いたいだけなのかもね

121: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:46:50.68 ID:wNHWTFv/O
>>118
それはゆとり以前からあるやろ
90年代後半ぐらいの芸人からかな

120: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:46:36.12 ID:uUq2gWBH0
さんまも耄碌した
時代が良かったからテレビタレントが手も抜けたし、結果も出せた

共感を得られない事を言うようになったら終わり

122: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:47:14.84 ID:LMW/0wh10
仕事なら、さんまの言う通り。
一生懸命やりましたって言われると腹立つ

132: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:55:15.96 ID:rkNpdXQQ0
>>122
そもそも失敗したときに真っ先に努力しました一所懸命やりましたっていう馬鹿って一番伝えなきゃいけないこと、考えなければいけないことは、なぜ失敗したのかその原因を追究して対策考えて次の成功につなげることが最優先であって、
努力したか一所懸命やったかなんて二の次だってことをまるっきり理解してないとしか思えない。
というかお前は自分が上司なら部下が失敗したときになぜ失敗したのか、どうすりゃ失敗しないようになるのかより懸命に仕事したのかのほうを気にするのかと聞きたい。

152: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:00:23.05 ID:ESibO4pY0
>>132
アホばっかやな

だから、お前はそういうタイプなんやろ?

だったら、それをお前の部下に説明してやったらいいだけやで
「一生懸命やりました」
こういうのはいいから

お前の場合には、失敗した原因と対策
そっちをあげて、そっちに一生懸命になって持ってきてください

こういうコミュニケーションや指示すらできないの??

知能が低すぎるんやな

163: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:16:22.08 ID:rkNpdXQQ0
>>152
実際現場では俺は上長じゃなくて平社員の立場だから大抵上長に任せてるよ。
そもそもうちの上長自体ミスがあったら自分から何が起きたのか?どうしてそうなったのか?これからどうすればいいか?って自ら聞くし。
ごく稀に新入社員が頑張ったつもりなんですけど…とか言い出したら、俺はお前が頑張ったか興味はない。俺が興味があるのは何故そうなったのかとこれからどうするのかだけだ。
本当に頑張る気があるかどうかはそれを聞けばわかるからな。上長も似たようなこと言うから上長の前で冗談でもそういうこと言うなっていうぞ。
心の中でそう思うのと実際の場面で言うか言わないかは全く別の問題だっていちいち説明しないと理解できないLVで頭どうにかしてるのかい?

151: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 22:57:34.18 ID:ESibO4pY0
>>122
お前もアホやな

>一生懸命やりました
そこを聞かないと

何をどう一生懸命したのか??ってのをね
そこが間違ってないのなら、そのままやるようにってことになるわな
才能が乏しいのか、それとも本人の??ってなるだけな

場合によっては、そもそも一生懸命やるところが違う
ここもがあるやろ??
レポートやそっちだと
「一生懸命文字をキレイに書きました」とかのアホがな??

いやいや、そこは一生懸命にならないくていいんやで
ここをこうってなるだけやろ??
頭が悪い奴だと、これができないんだよな

管理職や上司、人間の上に立つ
不適合者ってところやろうね

127: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:50:35.65 ID:19pLu9Zy0
機械はめちゃくちゃ頑張ってるが、機械を尊敬する人はいない
それを作った人を尊敬する人はいるかもしれないが
将来は人がどんどんちっぽけな存在になっていくに違いない

129: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:51:05.30 ID:VaOAVAKj0
一分野で成功したから言える事で、全部駄目だと一生懸命やりましたって言うしかねーわ。普通の人から見たら努力してないように見えても発達障害は努力したってできない。
死ぬ気でやれば出来るはずっていうなら見本として東大にでも合格してみろって。

130: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:52:36.98 ID:V2FSfnHa0
一生懸命とかそういうのがダサいって年代なんだよな。
しらけ世代って言われる年代に、絶頂期を迎えてテレビに出てた人だし。
だけどダサいと思って人に言う時点でダサいオヤジだしな。
人の態度が気になるようになれば終わり。ほっしゃんと同じじゃん。

137: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 22:08:29.58 ID:g/9muiu40
なんかピントズレてるな
「頑張ってはみたんですけど出来ませんでした」って
はなから指示された事が出来なかった状況があっての会話内での言葉なのに
言い訳も許さないって事?
じゃあ最初から指示するな
結論ありきで結局何が言いたいのか自分で分かってないだろこのジジイ

138: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 22:25:13.88 ID:y35vUMKn0
一生懸命頑張ったのに手抜きと言われたら最悪

142: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 22:39:33.78 ID:W/epus3N0
俺も部下にはそう言ってるなw
遊び半分でかまわねえから、結果出せ。
結果出せずに、一所懸命やってもらっても、嬉しくない。

145: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 22:43:29.61 ID:zf+lKOgq0
さんまのまんまでよくゲストが持参した料理まずいってコメントして、題名みたいなこと言ってるな
「気持ちは嬉しいけど」の一言があるだけで良いのにと思う
一生懸命についても「頑張ったのは分かるけど」の一言付けときゃ丸く収まるのにと思う

159: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:13:41.44 ID:kbC0eSrW0
一生懸命やってできないのは無能なはたらきものだから
むしろなにもやるなよとは思う

160: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:14:03.29 ID:6ifMu36B0
その厳しさが
自分に向かう人は
自殺するやろな。
しんどいな

164: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:17:33.82 ID:Vs2Nibxt0
仕事なんて結局金を生み出せる奴が一番偉いからな
一生懸命だろうが、そうじゃなかろうが結果が出たら正しいし、でなかったら間違いくらい割りきって考えなきゃ

166: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:19:55.40 ID:5De6Mn2Z0
さんまの言う通り
努力だとか一生懸命だとかを尊ぶ風潮が
ブラック企業を生む

180: 名無しさん@恐縮です 2018/05/23(水) 00:08:26.10 ID:AbwypnIW0
>>166
いやブラック企業の幹部連中は、大して汗かいて一生懸命やってねえからな
下は酷使してるけどな、例えがどっかズレてるわ

169: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:34:01.45 ID:qmF4oKnb0
この手の発言は本人の意図関係なく
努力なんてクソクソ言いながら腐っていってるグズへの
負の応援歌にしかならん

170: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:36:43.69 ID:RWZfxNYe0
思うんだけどさ
「一生懸命やりました」って言って結果を出せない人と
「一生懸命やりました」なんて口では言わないんだけど
本当に一生懸命やってて、でも結果が出せない人
この二人をいっしょにしてはいけないと思うね

173: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:47:35.56 ID:2aswE3WY0
>>170
どっちも結果出せないクズだろう
何も変わらねえよ

174: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:52:33.02 ID:XlO0/Vnf0
わかる、一所懸命頑張っても頑張りの方向性が違うなら意味はない
どんなことでも結果が出せた方が絶対良い

176: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:59:04.35 ID:wDKIwcQ90
上の立場の人間にもいるよ
俺がこんだけがんばってるのにって思って
そこで人のせいにしだすやつ
将来そんな大人にならないためにも
深い意味がある

178: 名無しさん@恐縮です 2018/05/23(水) 00:01:33.66 ID:0+ox91qw0
結果出してなんぼというのは同意
それ以前に、それがお前の全力なのか?力出し切ってないのに軽々しく一生懸命やったとか言ってんなよって思う場面多すぎると腹立つ

128: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 21:50:35.70 ID:so3yeUTC0
あーもー、めんどくせーなー!
ヤンタンの内容をいちいち切り取ってネタにすんのやめろ。

このコーナーは年端のいかないアイドルに、さんまが下らない事で説教するのが下らないなーっていうコーナーなんだよ。もう20年以上前からやってるコーナーなんだよ。
のんびり聴かせてくれ。

60: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 20:58:03.40 ID:dhC4tXza0
さんまは別に深くモノ考えて言ってないぞw

168: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 23:24:33.00 ID:ltBj7t2D0
元々は、不味くて食えないものを出してくる女が、一生懸命作ったといい出すのが嫌いって話だったよな。

150: 名無しさん@恐縮です 2018/05/22(火) 22:55:56.40 ID:ANfXWrdn0
さんまはとりあえず一生懸命寝てみろ
そうすれば努力の意味がわかる


引用:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/mnewsplus/1526987158/