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1: shake it off ★ 2017/11/14(火) 12:54:34.29 ID:CAP_USER9
◆ 茂木健一郎氏の炎上ツイート

長く続いたフジテレビの「めちゃ×2イケてるッ!」「とんねるずのみなさんのおかげでした」が来年3月で終了すると報じられた。かつて高視聴率を誇った両番組の終了は、テレビにおけるお笑い、バラエティ番組のあり方を考えさせる出来事である。
 こうした状況を、ビートたけしはどう見ているのか。新著『バカ論』の第4章「バカがテレビを語っている」では、シリアスなテレビ論、お笑い論が展開されている。それこそテレビでは滅多に聞く機会がない、たけしの正論を紹介してみよう(以下、引用は『バカ論』より)。

 まず取り上げているのは、今年2月に話題になった茂木健一郎氏のツイートだ。

「日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し、権力者に批評の目を向けた笑いは皆無。後者が支配する地上波テレビはオワコン」

 お笑い芸人から猛批判を浴びたこのツイートについて、たけしはこう語っている。

「茂木さんの言うことの半分は当たっていて、半分は『何を言ってんだ』という感じだな。自分で『素人が口出ししてしまって……』と認めているけど。内情を知らずに物を言ったからおかしくなる」

 わかっていない、とたけしが指摘する最初のポイントは、「権力者に批評の目」を向ける風刺精神がない点を欠点のように茂木氏が言っている点だ。

「確かにアメリカやイギリスのテレビを見ると、大統領や王室をじゃんじゃんネタにして笑いを取っている。それも場末の芸人がどこか寂れたショーパブでやっているんじゃなくて、モンティ・パイソンとかサタデーナイトライブとか、その国を代表するコメディアンや国民的人気番組がやっているんだから、日本の芸人やテレビ番組も、もっとやれ、と言いたくなる気持ちもわからないでもない」

お笑いイコール風刺ではない

「お笑いは反権力であるべきだ」といった主張は茂木氏に限らず目にすることが多い。こうした主張にたけしは一定の理解を示しながらも、こう語る。

「でも、お笑いというのはもともとピエロなんだ。

 ピエロのルーツは道化師で、中世ヨーロッパの宮廷に仕えて、王様のお抱えだった。王様をネタにして笑いを取るんだけど、一方で、媚を売っているところもある。つまり笑いを取る=権力批判かというと、そうは単純じゃない。
 芸人には、もともとそういった両義的な部分があって、ただ単に笑いのネタにすれば、立派な社会批判になるかというとそうではなくて、ネタにして笑い飛ばしながら、愛嬌振りまいているところがある。

 そのことはまず押さえておいた方がいいと思う」

◆ 皇室批判もOKか

 さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
「皇室をネタにするのはダメだけど、政府ならばいくらでもOKというのは、ダブルスタンダード。それだと不公平になる」

 日本ではかつて皇室風刺の作品がもとで人が亡くなる不幸な事件が起きたことがある。イスラム圏でも、同様の事件が起きている。その是非は別として、それぞれのお国柄を考慮しないで、単純に「権力をネタにしていない」と外野が批判するのは、「やっぱりちょっとおかしい」と言うのである。

3: shake it off ★ 2017/11/14(火) 12:54:57.07 ID:CAP_USER9
◆ 予算とオワコン

 権力者との関係性に関しては茂木氏の主張はあまりにステレオタイプなのかもしれない。が、それ以外の面でも「テレビはオワコン」と感じている人は茂木氏に限らずいるはずだ。

「最近のテレビはつまらない」といった声は、世代を超えて発せられている。その点について、実際に第一線で活躍し続けているたけしはこう語る。

「そう言いたくなるのもわからなくはないんだけど、今はテレビ不遇の時代なんだ。

 理由のひとつは、単純で、景気の問題。

 景気が悪いから、昔はふんだんにあった予算が取れなくなった。以前はコントのセット一つ作るのに何千万円もかけてやっていたけど、今はそれだけの予算があれば、バラエティ番組が何本も撮れてしまう。

 そういった状況も当然考慮しなければいけない。もちろんテレビはアイデアが第一で、予算を掛ければ面白くなるとは限らないけど」

 出ている芸人も、「本当はこんなことをやりたくない」と思うことも多いのだという。

「バラエティ番組で、芸人は漫才やコントをやるわけじゃなくて、わけのわからないタレントと一緒になってひな壇に座らされる。そうした状況の中で、一瞬のコメントで笑わせなければいけないんだから、なかなかハードルが高い。

『頼むから俺たちに芸をやらしてくれ』って、芸人の奴らは、みんなそう思っているはずなんだ。

 もちろん中には、ひな壇に上がってこそ勝負できるタイプの芸人もいる。それはそれで適者生存の法則に従っているわけだから、否定をするつもりもない。
 客をネットやスマホに奪われて、視聴率が低迷して、スポンサーもつかない。そうすると予算が取れないから、じゃんじゃんじゃんじゃんやることが小さくなってきちゃう。
 テレビが悪い循環に陥りそうになってきているのが今なんだ」
 この悪循環に追い打ちをかけているのが、誰もが「批評家」になる風潮だという。「一億総批評家時代」に関するたけしの見解は次回、ご紹介しよう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171114-00532592-shincho-ent&p=2

5: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 12:56:28.64 ID:BGOVPJYS0
未だにオワコンとか言ってることがオワコンだろ

7: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 12:57:23.77 ID:QCtPOFIE0
魅力があるなら伝えればいい

8: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 12:57:52.88 ID:IFO8VWpC0
ずばり

キー局減らせばいいじゃん

9: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 12:58:10.70 ID:lYOuhEZE0
ネットの中ではネット全能説が信じられているけど、それでもまだまだテレビの影響力には及ばないよ。
だってテレビは偉いんだもん。ネットなんかより1万倍ぐらい。何せ、合法性が高いし。
ネットがどんなに垢抜けてみせたって、非合法性があんなに強いのに法規制がほとんど無い。というだけで、誰かの陰謀で撒かれたドラッグとしか思えないですもん。
人倫と経済をパイピングしておかしくしようとしてる奴らがいるんですよきっと。

17: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:00:12.70 ID:wv8okJRt0
>>9
ネット全能説もスポンサーが本格的に介入し始めたら崩れる。
72時間テレビは終わりの始まりの可能性だってある。

122: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:24:03.53 ID:WNxqw0hz0
>>9
偉いかは知らないけど、ネットも強制的にCM見せるしやってること変わらないな
儲ける為に広告主の顔色伺ってスポンサーのつく記事や動画を流す配信者なんて
テレビのシステムと何も変わらない
そんなものを新しいと有難がってる時点でデジタルネイティブなんて言葉が如何に虚構かわかる

14: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 12:59:35.19 ID:WH+dytK50
オワコンかしらないが録画してcm飛ばすから

19: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:00:20.61 ID:WTdTlNJO0
NHK受信料を払うのが嫌でTVは廃棄しました。

20: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:00:22.78 ID:nj3FJ/4w0
日本の景気はいいはずだけどおかしいな

33: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:06:04.49 ID:twoBOLJd0
>>20
それはあくまでも景気「回復」しているという期間が長いということ。
日本は20年以上デフレ経済続けてて日本経済を叩きのめしていた。
ここしばらくの回復で、ようやく20年以上前に肩を並べようとしている。
一方、他の国は順調に経済成長してきた。相対的に日本経済が落ちていったのは当然。

21: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:00:51.34 ID:yZ3LJjFI0
芸人が批判すべきなのは政府や天皇じゃないぞ
そんなもんに権力など無い
権力を持ってるテレビ局や電通や大手芸能事務、スポンサーを批判すべきなんだよ

53: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:11:48.12 ID:n793mWMj0
>>21
自分達を直接どうこうする権利を持っているのはそれだもんな。
政府批判なんて誰でも出来るしタブーでもなんでもないから
芸人が風刺しても大して面白くも無い。

64: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:13:28.83 ID:rhL/sc5w0
>>53
で、芸能事務所批判すると大爆笑なの?

145: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:29:02.43 ID:n793mWMj0
>>64
それが出来るのなら、もっとタブーに踏み込めるって話だ。
別に実際に芸能事務所をいじる必要は無いが。

149: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:30:17.61 ID:tsmKcWgT0
>>21
業界批判なんてただの内輪ネタだろ
それやったところで何が面白いんだよ

163: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:32:35.69 ID:yZ3LJjFI0
>>149
もう内輪じゃないんだよ
業界内部の情報を視聴者が知ってるの
「電通」なんてのも今や皆知ってんの

22: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:01:35.76 ID:yXX6hQIC0
テレビって一方的な洗脳だもんな
金かかった映画とかアニメなら見る価値あるけど
特にお笑いはくだらなくて中身がないし
ネットなら自分が見たいものを見たい時に見たいだけ見ればいい

24: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:02:10.39 ID:H+PSpafX0
茂木は
反安倍をいくら訴えても、国民に相手にされないので
影響力のある芸人に言ってほしい
ってだけ。
お笑いがどうしたとか、風刺がどうしたとか取ってつけた話題。

もし民進党が政権取って、蓮舫が首相になったら
それを芸人が揶揄しただけで
「そんなことやるもんじゃない」とたちまち反対のことを言い出す連中のひとり

25: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:02:36.66 ID:zExaBV4H0
テレ東とか魅力的な企画をやってる局もある

26: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:03:37.14 ID:20k4LF410
正論かどうかの判断はこっちが決めることだ

27: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:04:07.78 ID:4qyWqq/d0
バラエティ番組なんて昔の番組をリニューアルしただけだもんな

34: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:06:58.27 ID:71/Jb2yz0
若者にそっぽ向かれた時点でオワコンなんだよね
もうテレビは完全に老人向けメディア
老人の視聴率凄いし

39: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:08:01.12 ID:8EaRe+PH0
ピエロが政治を語る方が終わっている
ピエロが政治とか恐怖でしかない

41: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:08:28.20 ID:5B7x3TG60
こういう老人やくだらねぇタレントを食わすための番組ばかりだからな

つまらんのは当たり前

43: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:09:52.65 ID:twoBOLJd0
テレビ番組の需要がなくなっているわけじゃなくて、動画サイトに違法アップされている番組は多い。それを見ているのも多い。
テレビ局の配信方法が時代遅れになっているのだろう。

140: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:27:58.39 ID:86MMva4v0
>>43
そうやって見てるのもいるけど多くはないと思うよ
誰もテレビの話題なんかしないんだから

44: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:10:51.45 ID:e7SdZV5p0
まあなんやかんやでたけしは的確だよ
松本みたいに論点がズレたりはしない

45: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:10:51.77 ID:mwShyTww0
オワコンていう単語が古くね?

47: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:11:03.22 ID:3bh8VgyL0
そういえば、地上波を見なくなった。 CSのニュース専門局で事が足りている
何度かNHK来るけど、地上波を受信できる装置が無いのでお引き取り頂いている。

そうだな、キー局毎系列1個つぶした方がいいかもな。
需給の法則からいったら、現状は供給過剰。
人気の無い、有っても無くても気がつかないところを一つ消そうか?
それともJリーグみたいに、定期的に入れ替え制でもいいかも。

50: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:11:30.86 ID:+84R9Fuq0
芸人コメンテーターが増えたのはビートのせい

51: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:11:31.14 ID:Z0dV2iTB0
つーかおまえらの内輪ネタがつまらねえんだよ

58: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:12:36.32 ID:Mwse8Me60
半年テレビ見てないテレビ面白いとか関係ないテレビ自体がいらない
ニュースもも全く見てない

73: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:14:26.17 ID:KtloVOcX0
>>58
バカだな
民進崩壊から衆院選まで最高に面白かったぞ
特にNEWS23

59: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:12:49.53 ID:KtloVOcX0
笑点でも政治ネタが一番つまらない
飯食っててガリッと砂を噛んだような不快感がある

60: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:12:55.86 ID:u7VJy0z20
独身と既婚で意見かわりそう

63: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:13:26.21 ID:gelEPHKp0
無料でも何らかの情報が得られる装置としては有能
情報切り替えの選択肢はあるし、何より電源のオンオフができる
買ったと同時に鎖で繋がれるわけでもないしね
見せてれば受け手がバカのままだったのに、送り手が「嫌なら(ry」とか言うから

65: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:13:34.22 ID:qTdVC16i0
外国のお笑いって『お笑い』になってりゃいいんだが
ヘタすると単なる『悪口』にしか聞こえない事があるんよね
それも権力者に言ってればまだいいんだけど、そうじゃない場合もあるわけで
最近だと、米の芸人とか司会者がレディオヘッドに対してのコールドプレイを絡めた発言とかさ

66: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:13:47.01 ID:p5WJQyLw0
未だ絶大な影響力があるのでオワコンではない
リアルタイムで結果が得られなくてもSNSで話題が拡散されそのコンテンツの
動画を視聴するスタイルが増えただけ

67: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:14:00.30 ID:jQs/P3pW0
街ブラロケ番組は増えたな。

103: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:20:33.50 ID:aPZ14Qj80
>>67
低予算だからな。
地元が違う番組で2週間で3回使われたわ。

68: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:14:04.50 ID:Q83jgLNt0
単純にネットの方が面白いからテレビが廃れてるんだよ
まず芸人やバラエティがつまらない
それはなぜか? 誰かの芸や企画をまねてるだけだから
初めにやったネタや企画は面白いけど
真似した番組みても鮮度が落ちて面白くない

74: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:14:57.47 ID:hBAI3GjO0
そういえば茂木さんテレビで見かけなくなっちゃたなぁ
自分で出演断ってるんだろうか
茂木さんがお笑いの養成所へ行って自分で自民党を風刺した笑いをやればいいのに

91: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:17:06.55 ID:rhL/sc5w0
>>74
ツイッターでたまにネタ書いてるよ。見てやれよ。

75: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:15:02.93 ID:bA6lkeum0
馬鹿騒ぎもちまちまやるよりはカネかけた方がまだ賑やかになるし

76: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:15:04.85 ID:CiNs4Hlo0
テレビの中で面白いことが起きていないし期待もしていないんだよ
集金されるからコンテンツもこっち来んなと思っている

79: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:15:22.91 ID:TkkP3rDg0
日本の芸人の元になったのは河原乞食だろ
西洋の王様お抱えピエロとか言っちゃうから日本の芸人はダメなんだよ

82: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:15:50.56 ID:0rsQKR+j0
テレビ見てる時間が勿体無いほどつまらない

92: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:17:40.88 ID:Hl6nEUGL0
ネットもあきたしな…

93: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:17:47.52 ID:mW8ifAia0
思想の左右は置いておくとしても、明らかにテレビ局側が意図する方向に洗脳・誘導しようと
してるのがバレバレな時点で、メディアとしては完全にオワコンだろう

96: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:18:28.84 ID:D03IK17V0
cm長すぎんねん

98: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:18:46.98 ID:Q83jgLNt0
もうテレビは洗脳装置だって皆に知れ渡ってるし
タレントもそれを隠そうとしてないからな
そんなの見て喜ぶはずないじゃん

97: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:18:37.06 ID:xjI4ZRtk0
高額脱税者の茂木が権力嫌いなのは理解できるけど賛同はできない

142: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:28:30.37 ID:cCe71OF/0
>>97
これこれw
茂木はこういう風刺を受けながら
自分は自分で風刺していけばいい
それが風通しだから

104: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:20:41.37 ID:rGwMbVQl0
ホンマでっかTVにて

マツコ「リーマンショックでテレビ局の屋台骨は揺らいだって言われてるじゃない?今までのように番組にお金をかけられなくなってきてさ、もう終わりだよテレビは!」

105: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:20:54.68 ID:AF89J0CP0
実力の誤魔化しが利かないスポーツの世界ならたけしなんてとっくに2軍落ちを通り越して引退レベル
芸人の世界は実力がスポーツやスカウター(ドラゴンボールねw)のように数値化でハッキリ提示されないから、それを言いことに一度成り上がってしまえばネームバリューだけでいつまでも強者としてデカい顔してられる
そして業界を引退もせず「一番面白い人」というポジションでいつまでも老衰で死ぬまで席に居座る。実際は2軍落ちどころか引退レベルのカスなのにだ
芸人の世界は長島茂や王貞治が未だに現役で最高選手と称えられてる状態
これがテレビがつまらない一番の原因でしょ スポーツ張りに衰えた奴をばさばさ切れるようになれば良い循環も始まるよ

188: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:37:40.11 ID:Uz6LAmyS0
>>105
ダウンタウンやとんねるずよりもたけしのほうが視聴率とるんだからしょうがねえだろ
Nキャス、世界まる見え、スポーツ大将どれも好視聴率だし、アウトレイジの番専で出たぴったんこカンカンやしゃべくりも15%超えちゃうしファミリーヒストリーの最高視聴率もたけしだし
たけしを抜けない下の世代が不甲斐ない

116: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:22:55.43 ID:I2gj7OyZ0
「お笑いは反権力であるべきだ」という言葉を、「マスメディアは時の政権に対抗的であるべきだ」と
言い換えてもなんら不思議はないな。
それは当たってはいるけど、唯一解ではない。もっと冷静になんなきゃいけない。

メディアが対抗的な立場をとることは、それはそれで正しい。
朝日新聞を批判する人は、その立場を尊重すべきだと思う。
しかし朝日新聞(ほか多くのメディア)の問題点は、実際に主たる権力に対抗的な立場の人間が
権力を握った時(つまり政権交代した時)に、その新たな権力に対して対抗的な立場をとるべきだという
原則を忘れたことだ。
こいつはメディアの問題として、左傾であること以上に根が深いと思う。

117: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:23:35.22 ID:pPkK/qml0
面白いから宣伝つけたくなるのに
宣伝の為に面白い事やってるんじゃ
そりゃ誰もみなくなるよ

120: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:23:55.91 ID:Xz2RHMxC0
お笑いもなんか全てがヤラセ臭くってなぁ
MCが大げさ拍手してに笑ってんの見てもシラケるだけなんだよな昔ならつられて笑えたのに

121: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:23:57.40 ID:zBENk1wW0
ていうかテレビってパターン決まってるから面白くない
アナウンサーの喋りにしても進行のスタイルにしても
ボケとツッコミにしても全てこの型通りだから予定調和感半端ない

喋りの内容も小奇麗な紋切り型だし刺激がない
ムムムって唸るようなものにはまず出会えない
その点ネットの方がサイテーなのもあるけど何じゃこりゃあって
思うものに出会える的な

123: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:24:07.62 ID:JUOUt+rv0
たけしの映画ボロクソに批評する若手芸人いたら教えて

124: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:24:39.72 ID:6Xl6htG4O
業界内だけで狡猾に立ち回る人間ばかり出世する世界ってイメージ
お笑いに限らずマスコミ全体がそういう体質なんだろうけど

125: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:24:41.45 ID:HsulQp7r0
民主的な政府を馬鹿にすると自分に返ってくる構造になっている。
なぜなら馬鹿な代議士を選んだのも国民だし
その馬鹿な政府がつくった法律を守って生きなければ牢屋に入れられるからね。
マスコミも一度牢屋に入れられれば、大人しくなる。
実際放送法を守ってないし。

129: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:26:05.82 ID:NjwEDX2n0
テレビがオワコンじゃなくて出てるタレントがうざいんだろ日本は
毎回何の才能もないゴミが講釈垂れてるだけだもんな

130: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:26:19.84 ID:cCe71OF/0
茂木よりたけしこそピント外れ
茂木の言う「権力者」とは弱肉強食の強者のことで国の権力者のことじゃない
たけしは自分を含むお笑いの強者、大御所、老害、ご隠居様々に
若い芸人がおもねるばかりで立ち向かえていない、だからいつまでも
何十年でも同じ顔が同じことをするだけの、いつ見ても再放送みたいな
お笑いしか出来ていないことへの風刺が、まっっったく理解できていない

松本が茂木を番組に呼び付けてシュン↓とさせた様子こそが、
茂木が風刺したことそのまんまなんだよ

月曜から日曜まで番組欄と出演者、およその内容を見てみなよ
5年前も5年後もほとんど同じだせ?w
こんな珍現象がかれこれ20年続いてるからな

133: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:26:44.90 ID:RZSCv7po0
反権力であろうがなかろうが、大切なのは「人を笑わせること」が目的だってことだな
これを間違えちゃいけない

132: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:26:40.80 ID:XnzIyzim0
そういえば昭和の頃って、テレビを見るという習慣がありましたな
今は時間無いから無理だけど

134: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:26:49.64 ID:ZtrhN00j0
反権力というのなら
広告代理店や大手芸能事務所を
批判するところから始めるべきだな

叩きやすいから政府を叩いてるだけだろ
そういうところを見透かされてるから
共感を得られないんだろうな

あと日本の経済は好調で広告費も増大中
テレビ業界に落ちる金が減ってだけだ
そこは事実の認識が間違ってる

137: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:27:03.56 ID:PVb7S9IX0
「お笑いは元々ピエロ」と勝手にお笑いの起源を決めつけながら
一方で「文化が違う」と説明するのは苦しい
ピエロ論は不必要であろう

不景気で金がかけられない、と言うが
それは他のジャンルも同じであり
比較してお笑いが衰退する理由にはならない
低予算化の前に低魅力化が起きているわけで
それがつまり「オワコン」なのではないか

143: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:28:32.04 ID:4z/BuhDK0
たけしとか30年前からBIG3と言われてるけど
BIG3が30年間変わってないことが問題なんだよ
若い奴らが不甲斐ないだけなど言うけど
若手は結果出さないとすぐ使い捨てされる
その反面ベテランはコネで続くから

151: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:30:49.58 ID:75W9Nhfg0
広告収入で稼ぐ時代が終わっただけ
ソフトに力を入れて手前で稼げ

174: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:35:03.91 ID:BYoNHRQW0
>>151
少子化時代にソフトで稼げないだろ
ゲームやアニメなら海外向けに作れるが、日本人が日本語でやってるバラエティやドラマは、もう人口減少とともになくなるしかない

漫画やゲームやアニメも、日本ではすでに若年人口減少とともに衰退してるし

153: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:31:05.44 ID:wF07jiP/0
CMなんて録画してすっ飛ばすからなぁ
ネットみたいに画面の片隅にずっとCM映しとけばいいんじゃね

172: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:34:07.89 ID:Hl6nEUGL0
>>153
たぶん、そのうち機械で判定できないように
ドラマの主役が「今日はガストでハンバーグたべよう、今なら秋の味覚スイーツ1品プレゼントだからね」
とかセリフをしゃべるようになると思うわ…

179: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:36:23.34 ID:B7Ve8wNI0
>>172
そこまであからさまでなかったものの
ドラマ自体が宣伝広告ってのは昔からじゃん
車や衣装や劇中の小物なんかみんな提供品

198: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:39:53.02 ID:BYoNHRQW0
>>179
ドラマの宣伝を真に受けた結果、
20代で豪華マンションに住んでないと負け組とか、高級車乗り回してる男じゃないと交際の対象にならないとか、勘違いしたババアを量産したな
それが招いたのが、少子化
少子化したからテレビCMやっても、ものが売れないw

156: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:31:28.28 ID:KG8NVEds0
地上波は今後老人と子供向けでいいよ
緩い番組だけやってればいい
面白いのはインターネットで見る

159: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:32:11.12 ID:B7Ve8wNI0
>景気が悪いから、昔はふんだんにあった予算が取れなくなった。

金がない=面白い番組が作れないってんなら
今までは芸人が面白かった訳じゃなく
仕掛けやセットが面白かっただけって事になるんだが?
例えばサスケなんか出てるのはシロウトで芸やる訳でもコメントが面白い訳でもない
ウルトラクイズとかもそうだわな
つまり今芸人でございとほざいてる奴らは人前に出るのを恥ずかしいと思わない
面の皮の厚いただのシロウト
そりゃ仕掛けもセットもなきゃ面白い訳ないわ

160: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:32:20.53 ID:Mg6O3oQ30
> さらに、イギリスの公共放送であるBBCでは、王室も笑いのネタにしているが、
>果たして日本で同じことができるのか、と問う。それを許容するのだろうか、と。
>「皇室をネタにするのはダメだけど


これはシステムが違うんだよな
日本の天皇制がはヨーロッパの王室とは違う
王室は西ローマ帝国の聖俗二世界論の伝統にある。
それぞれの王様は体制を支配するけど、心の世界はローマ教皇が主宰する。
つまり王様は俗人の中の偉い人。
俗人王だからイギリス王室のようにスキャンダル続きでもあまり問題ない
西ローマ帝国的伝統下の王は、貴であっても聖ではない。
だから王に言及するのにタブーはない。日本的伝統下の天皇は、
貴であると同時に聖。だから天皇に言及するのにタブーがある。

164: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:32:35.75 ID:YRazTzgC0
ネットに客が取られてるならネットでやってみいクソ芸人
お笑い芸人がやってるゲーム実況見たけどクソつまらなかったぞ
単にお前ら芸NO人がつまらんだけだぞ

168: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:33:05.37 ID:cCe71OF/0
今、これぞ芸人と言えるのは、長井秀和とオリラジ中田、
大吉にトーテンくらいだ
少し前の品川は惜しかったがおもねるほうに逃げやがった

170: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:33:59.86 ID:VBsjdyiY0
保身第一だもん

180: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:36:27.99 ID:lOewg1zU0
ピエロが真顔で政治批判してるのが今のテレビだろw

183: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:36:49.28 ID:1BgXIvim0
芸人が皆ネタやらせてくれって思ってる?
ネタやる必要がなくなったら一人前のご時世にそんなこと考えてる芸人がどれだけいるかねえ

186: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:37:22.22 ID:522Y8uP30
>日本のお笑い芸人たちは、上下関係や空気を読んだ笑いに終止し

これがね
さんまとか吉本の接待番組をテレビで流されてもな

199: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:40:04.36 ID:B7Ve8wNI0
>>186
長い事バラエティなんて見てなくて
たまたま出先でついてた雛壇番組
どこのキャバクラの中継かと思ったわ
エライさん囲んで若い奴や女が
みんなでヨイショw

191: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:38:04.37 ID:hdvIZjJJ0
尊敬されたい芸人が増えたのも一因だろうな

195: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:39:30.32 ID:txlXQttB0
テレビ組織が他チャンネル化についていけずに
ガチガチの既得権保守化してるのに
それを『俺たちダケがリベラルだ!リベラルなんだー!!!』って叫びながら駄々コネてるのを
視聴側が呆れて見なくなったんだろ

197: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:39:49.36 ID:I2pPrIma0
スポンサーついてるとだめだよな、クレーマーがチクるwし。
有料放送が良いのだろうけど番組視聴のためにお金払う文化でもないしな。

152: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:31:04.31 ID:R1HbriYK0
政治権力や国家権力だけが権力じゃねーだろ。
日本の芸人の最も堕落した点は局やCM権力の犬に成り下がってる事だ。

148: 名無しさん@恐縮です 2017/11/14(火) 13:30:03.43 ID:RZSCv7po0
俺はむしろ反権力でガンガンやって欲しいと思うが
反権力そのものが目的になっちゃ駄目なんだよな
あくまで人を笑わせることを目的にしないと
「お笑い芸人」なんだからさ


引用:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/mnewsplus/1510631674/