ダウンロード


1: 47の素敵な(空)@無断転載は禁止 ©2ch.net (ブーイモ MMff-Mbna) 2017/09/13(水) 10:20:14.88 ID:g2KlTbDsM
――第4章では、「努力は報われると思うか」のアンケートで「そう思う」が30代以下のわずか十数%だったことにも触れられていました。
一方、夏さんの教え子の一人、高橋みなみさんは「努力は必ず報われる」と常々おっしゃっていましたね。

そのことについては、ちょっと責任を感じています。
彼女の発する言葉ですし、私がとやかく言うことではないかもしれませんが、彼女たちを指導していた時、
私はそれを言い続けてきたので、彼女のその言葉を聞くたびに、もうそろそろ別の考えでもいいんだよと解放してあげたくなります。
http://news.mynavi.jp/articles/2017/09/13/natsumasyumi/002.html

5: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-Oc8A) 2017/09/13(水) 10:24:31.41 ID:DqscizQQa
なにも今さらハシゴはずさんでも..

2: 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スッップ Sdba-YWe/) 2017/09/13(水) 10:22:34.90 ID:OC6fkymId
報われる人は努力しているに言い換える

186: 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スププ Sdba-QrY2) 2017/09/13(水) 11:58:38.70 ID:RE+dzwcOd
>>2
天才

3: 47の素敵な(空)@無断転載は禁止 (アークセー Sx3b-T5gW) 2017/09/13(水) 10:24:04.15 ID:svHqmB95x
高橋みなみが夏まゆみの言葉をぱくってたってことか

11: 47の素敵な(SB-iPhone)@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp3b-+5f4) 2017/09/13(水) 10:28:57.41 ID:rizXjQfRp
>>3
それなら
この発言で高橋に文句言う奴は
今度から夏まゆみに文句言えよ

4: 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スププ Sdba-k8x2) 2017/09/13(水) 10:24:17.28 ID:cufs9/Ndd
報われるとは何か、そこだろ?

7: 47の素敵な(空)@無断転載は禁止 (アークセー Sx3b-T5gW) 2017/09/13(水) 10:26:56.81 ID:svHqmB95x
まず何の努力してたかわからない

6: (地震なし)@無断転載は禁止 2017/09/13(水) 10:25:39.42
遊びな遊びな

9: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a2d-Da/J) 2017/09/13(水) 10:28:35.88 ID:cLCpbWZq0
卒業後のたかみなが一体何をしたんだ? 成功した? 報われた??

10: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-TqSc) 2017/09/13(水) 10:28:53.98 ID:I3+eFm2Ha
報われるか報われないかはさておき
努力する事は良いことだからね

12: 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 ©2ch.net (オッペケ Sr3b-MCil) 2017/09/13(水) 10:29:03.50 ID:ZUzBOYmOr
なんかこじれすぎてるけど、
自分が証明したいと言ってるだけで、
別にたかみなは一切人に押し付けてないんだけどなw

努力が必ず報われる訳では無いが、報われてる人はそれなりの努力をしてるか才能があるかってだけの話

21: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b2d-Y22A) 2017/09/13(水) 10:32:35.17 ID:kwbVw6QC0
>>12
それスピーチ前後から読めば明らかに後付で考えた理屈だろ
あの文章でそれ読み取るのは不可能
つっこまれて後付で考えただけ

31: 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 ©2ch.net (オッペケ Sr3b-MCil) 2017/09/13(水) 10:35:59.35 ID:ZUzBOYmOr
>>21
まぁね
ただ努力は必ず報われるよなんて誰にも言ってないよ
誰かが必ず見てるとは言ってたけど

15: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b2d-Y22A) 2017/09/13(水) 10:30:13.35 ID:kwbVw6QC0
この言葉ほどメンバーを追い詰めてるセリフ無いよね

16: 47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4e65-ShIp) 2017/09/13(水) 10:30:55.27 ID:8hSuR7X90
明後日の方向に努力してても努力は努力だからな
それで夢破れて挫折するやつは多いよ

87: 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スフッ Sdba-6jQY) 2017/09/13(水) 10:54:47.37 ID:Eh3EvrE/d
>>16
個人的にそういう場合は
明後日の方に向かってした努力の成果が
他の何かで報われないかを後から考えるようにしてる。

18: 47の素敵な(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 (ガラプー KK06-H2M5) 2017/09/13(水) 10:31:43.70 ID:Z0Eft7YEK
はっきり数字として結果が出るスポーツ選手とかと違って
たかみなが報われたかどうかなんてたかみなにしかわからないんだから証明しようなさそうだが

19: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a2d-NM8L) 2017/09/13(水) 10:32:10.85 ID:b8MNI8He0
初期メン何か努力してないだろw

27: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-TqSc) 2017/09/13(水) 10:34:10.57 ID:I3+eFm2Ha
>>19
基盤がないところからよく頑張ったと思うけどね

22: 47の素敵な(地図に無い場所)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5a2d-x/0H) 2017/09/13(水) 10:32:48.19 ID:M+jqtfWD0
ソロ歌手活動がまったく成功してないって事は
努力してないって事だな

25: 47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 769a-rXGB) 2017/09/13(水) 10:33:19.33 ID:cmx5ujlJ0
努力はたまには報われる

29: 47の素敵な(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 (ガラプー KK06-H2M5) 2017/09/13(水) 10:35:10.23 ID:Z0Eft7YEK
好きな事で頑張るのは当たり前でそれを努力とは思わないと言ってたメンバーもいたな

117: 47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 57b2-xkdj) 2017/09/13(水) 11:09:09.87 ID:4+X+o99I0
明石家さんま
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。
 こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。
 見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

元陸上選手の為末大
「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
 でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、才能と環境がまず重要だと思う」
「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。
 でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと人生が辛い。
 努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
 努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」

林修先生
「努力は裏切らないって軽々しくいいますけど、補足してあげる必要があるんです。
 正しい場所で、正しい方向で、十分な量なされた努力は裏切らない」

ダルビッシュ
「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」」

長嶋茂雄
「努力してます」と練習を売り物にする選手は、一流とはいえない。

元NMB48研究生の原みづき
「努力は必ず報われるって憧れてる高橋さんが言ってたけど みづきはそうは思ってません」

132: 47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止 (ワッチョイW db58-TqSc) 2017/09/13(水) 11:19:45.05 ID:zmstBHX20
>>117
為末さんに同意だわこれ

127: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5a2d-x/0H) 2017/09/13(水) 11:16:48.09 ID:M+jqtfWD0
>>117
秋元もさんまと同じだな
報われるかなんて考えるなって歌詞があった

193: 47の素敵な(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 (ガラプー KK06-H2M5) 2017/09/13(水) 12:06:16.18 ID:Z0Eft7YEK
好きこそ物の上手なれって言葉があるが
自分が>>29に書いたのや>>117でさんまが言ってるような話だわな

126: 47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 176b-VwGg) 2017/09/13(水) 11:16:33.29 ID:tOtNdtCL0
>>117
原みづき糞ワロタw

133: 47の素敵な(SB-iPhone)@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp3b-+5f4) 2017/09/13(水) 11:20:21.22 ID:K0ZkDsAOp
>>117
>>126
原みづきはその後考え変えてるよ
さや姉が一番ブチギレしてたし

34: 47の素敵な(地震なし)@無断転載は禁止 (ガラプー KK06-Asla) 2017/09/13(水) 10:36:37.75 ID:q9rYIUZ8K
努力した分は100パー自分に帰ってくるよ
おっさんになればそれに気付く

39: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a2d-xkdj) 2017/09/13(水) 10:38:16.83 ID:1jB3RPP00
実際良い言葉だとは思うが夏がハッパかけるために言った言葉で物の片面でしかないからな
こればかり一人あるきするのが危惧して当然

40: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-NaPS) 2017/09/13(水) 10:38:31.27 ID:hMcB3lsza
まゆゆもそうだけどグループのために何かしてたわけじゃないんだよな
みんななんか持ち上げてるけど

45: 47の素敵な(空)@無断転載は禁止 (アークセー Sx3b-T5gW) 2017/09/13(水) 10:39:23.21 ID:svHqmB95x
>>40
努力してない象徴がまゆゆ、たかみなだと思う

145: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-WEBq) 2017/09/13(水) 11:28:45.93 ID:fdVddEpsa
>>40
グループの為に何かした訳じゃない

今まで何を見て来たのか?最近の新規?
イチメンバーとしても総監督としてもAKBの為に十分仕事してきただろ

43: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-Yywr) 2017/09/13(水) 10:39:04.37 ID:Bvr+D2qra
努力をアピールすることで
何かを得ようとするような
さもしい根性の奴がしてる
「努力」なんてたかが知れてる

47: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a2d-xkdj) 2017/09/13(水) 10:39:27.58 ID:1jB3RPP00
あくまで自分の内心の態度の話でしかないからな
それと客観的に目的を達成できるかは全く関係ない
その部分がすっ飛んでる

48: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a2d-7ZEF) 2017/09/13(水) 10:39:34.00 ID:ZD3llVIS0
他人に認められたいと努力してるなら報われないことが多いけど
自分磨きのために努力してるならそうではない

52: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-p4X9) 2017/09/13(水) 10:40:49.42 ID:TW6f8Em0a
たかみなもスピーチで必ず報われるとは限らない
って言ってたじゃん

53: 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スプッッ Sdba-3SZt) 2017/09/13(水) 10:40:51.03 ID:Ih6TzIqEd
とりあえず、努力なしに報われたきゃ、コネか枕しかないな。

54: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5a2d-x/0H) 2017/09/13(水) 10:41:50.02 ID:M+jqtfWD0
>>53
運が一番大きい

56: 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スププ Sdba-W7OV) 2017/09/13(水) 10:42:07.00 ID:Rt/G8ycPd
たかみなはアイドルだっただろ?
アイドルがファンを元気づける言葉を言うのは当たり前
誰だって希望を持って生きていきたいからな
評論家くさいヤツほどウソっぽいとか野暮なこと言う

57: 47の素敵な(愛知県)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 9bf8-58X6) 2017/09/13(水) 10:42:12.80 ID:Gr7SzBSp0
この台詞でかなりの大金を稼ぎ出しているから一生背負うしかない

59: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0b2d-KOXn) 2017/09/13(水) 10:43:13.97 ID:V3Z07Yyl0
おぎゆか「私は今『努力は必ず報われる』を証明できていますか?」

これが最新バージョン
たかみなもこれをパクれば解決

80: 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スププ Sdba-W7OV) 2017/09/13(水) 10:51:52.43 ID:Rt/G8ycPd
>>59
おぎゆかがこれ言ったらダメだろー
無礼すぎる

61: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5a2d-x/0H) 2017/09/13(水) 10:44:15.81 ID:M+jqtfWD0
不人気干されの努力はまったく報われません

63: 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 ©2ch.net (オッペケ Sr3b-MCil) 2017/09/13(水) 10:44:42.25 ID:ZUzBOYmOr
>>61
努力しないから不人気なんやで

66: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5a2d-x/0H) 2017/09/13(水) 10:45:25.68 ID:M+jqtfWD0
>>63
その考えがおかしすぎる
じゃあ不人気は全員努力してないのか

105: 47の素敵な(禿)@無断転載は禁止 ©2ch.net (オッペケ Sr3b-MCil) 2017/09/13(水) 11:00:46.06 ID:ZUzBOYmOr
>>66
不人気脱したいなら人気になるための努力しろや
してないわけじゃないけど足りないってだけの話

65: 47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4e65-ShIp) 2017/09/13(水) 10:45:09.45 ID:8hSuR7X90
正しい努力は報われるに変えたほうが良かったな

90: 47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b10-O3qs) 2017/09/13(水) 10:55:17.91 ID:4Fh6OF660
>>65
それって、勝てば官軍みたいな論理と同じだよな

個人的に、その場で報われなくても忍耐力が付く事で
別の壁にぶつかった時に乗り越える力を発揮するような気もする

68: 47の素敵な(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW e74a-6jQY) 2017/09/13(水) 10:46:56.85 ID:K2FE7+Rm0
報われたかどうかすら
本人次第、捉える周りの人次第だからなあ
総選挙選抜になれば報われた?
出たい番組に出れれば報われた?
会いたい芸能人に会えたら報われた?
やりたくもない仕事やらされてまで生き残ってるOGは報われてる?
引退していい旦那見つけたメンバーはどう?

70: 47の素敵な(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 (ガラプー KK06-H2M5) 2017/09/13(水) 10:47:51.00 ID:Z0Eft7YEK
2011年のスピーチ以外はいろいろ言われての後出しじゃんけんの発言になるからなあ

73: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-Yywr) 2017/09/13(水) 10:50:35.79 ID:Bvr+D2qra
努力をし続ければ結果が出ることもある…稀に
でも能力資質を伴わなければ難しい

これが真実でしょ

111: 47の素敵な(しうまい)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 83b8-xkdj) 2017/09/13(水) 11:05:04.15 ID:UkCxlArO0
>>73
いろいろな要素がすべてうまく合致した人が成功するんだろうな

75: 47の素敵な(滋賀県)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 179a-Y20f) 2017/09/13(水) 10:50:46.10 ID:e6UAeahX0
この人ってナイナイとか雨上がりが所属してた天然素材の振り付けもやってんだってね
何歳だよ一体w

120: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0b2d-KOXn) 2017/09/13(水) 11:12:27.09 ID:V3Z07Yyl0
>>75
当時夏まゆみが唯一自慢にしていたのが日本人ダンサーでありながらヒップホップの殿堂NYアポロシアターに立ったことがあることだったな
欅坂を指導するTAKAHIROはそのアポロシアターでアマ参加から這い上がって新記録で年間チャンプに
そのTAKAHIROが見いだした才能はたった一年で紅白のセンター
AKBの干されはあと何年努力すれば紅白でセンターに立てるのだろうね

77: 47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1a9a-xkdj) 2017/09/13(水) 10:51:00.00 ID:Y5i36udQ0
結構みんな報われてると思うけどな
選抜常連になりたいとか神7入りしたいとか
スーパースターになりたいとか
そういうのは努力の上に運とか時代の流れとかだけど
努力して一定レベルに達しないとそういう上級くじ引きに参加できない

78: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5a2d-x/0H) 2017/09/13(水) 10:51:08.45 ID:M+jqtfWD0
最初からずっと推され続けてチャンスもらい続けた奴が言うから説得力ないんだよ
努力で下から這い上がってきた奴が言わないとな

86: 47の素敵な(空中都市アレイネ)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1ab9-x/0H) 2017/09/13(水) 10:54:42.70 ID:SH2BRqD40
「運」でしょ報われるかどうかなんて
生まれた時代や容姿すら運なんだから
アイドルやれてる時代に感謝しない無礼者の言葉だよなこれ

91: 47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイW 736b-+qdT) 2017/09/13(水) 10:55:29.41 ID:Ef7u5qh10
大多数に勘違いされてるが高橋は努力は必ず報われる、を証明する為活動すると言った
必ずそうなる世界なんて元から思ってない
夏は努力は~支持派に向けて言ってるというより、この言葉を追い続けてるような高橋個人にそこまで拘らなくていいと言ってるように感じる
あと”報われる”は本人の希望通りの形じゃなきゃいけないの問題な、上でもあったように還ってくる事は沢山ある

94: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5a2d-x/0H) 2017/09/13(水) 10:56:42.69 ID:M+jqtfWD0
>>91
早くソロで成功して証明してくれよ

119: 47の素敵な(SB-iPhone)@無断転載は禁止 (ササクッテロ Sp3b-+qdT) 2017/09/13(水) 11:10:02.03 ID:OPpAK7cAp
>>94
いや、だから縛られなくていいのにと夏が言ってるんでしょ

96: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-p4X9) 2017/09/13(水) 10:57:38.61 ID:TW6f8Em0a
別に努力したらなんでも思い通りだよって事じゃないよ???

例えば毎日ダンスを全力で踊ってたから、ファンの人でいつもダンス頑張ってるねって言ってくれる人が出て来て、
報われたな

とかそんなもん

106: 47の素敵な(茸)@無断転載は禁止 (スフッ Sdba-6jQY) 2017/09/13(水) 11:02:59.95 ID:w1579Lp+d
努力してまーすと自らアピールしてしまうのが
AKBGぐらいなもんなだけよ
みんなそれなりに力は尽くしてる
それでも駄目な時がほとんど

123: 47の素敵な(神奈川県)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2bbb-x/0H) 2017/09/13(水) 11:16:05.95 ID:cxhwdXel0
>>106
「努力してますってのはおじさんたちの大好物」って名言が昨日の朝ドラにきてたわw
総選挙の舞台で努力アピールするAKBへの皮肉だと思ったw

113: 47の素敵な(家)@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5b0c-+qdT) 2017/09/13(水) 11:05:38.95 ID:Q5Lox2Q60
報われないと実感するほど努力してる人なんてそうそういないと思うけど

122: 47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止 (ワッチョイW db58-TqSc) 2017/09/13(水) 11:13:53.00 ID:zmstBHX20
努力して、結果を残した人がいうから意味があるんだろ
正直あの時期の高みなが言っても....。

124: 47の素敵な(関東・甲信越)@無断転載は禁止 (ガラプー KKb3-Nu/J) 2017/09/13(水) 11:16:20.00 ID:m8aOauPGK
努力してる人しかチャンスが来たことに気づかないって話でしょ
岡田奈々はビッグチャンスを掴んだが小嶋真子も適当に握手会やってたときもしかしたらビッグチャンスが来てたかもしれない

130: 47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイ b79a-4wD+) 2017/09/13(水) 11:18:29.44 ID:y8gIaWju0
昔、職場にあったスポーツ新聞か何かに「才能のない者が頑張ってもそれは努力とは言わない」という文章があった
ナルホドと思ったのでメモったら、同僚から「俺たちを馬鹿にしてるのか」と怒られた

137: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a2d-NM8L) 2017/09/13(水) 11:23:23.80 ID:b8MNI8He0
AKBGのメンバーとか夢は将来は女優、声優、タレントとかばかりで
じゃ最初からそこ目指せよ~w

何がステップアップだよw

141: 47の素敵な(水都アリスタシア)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 2bb1-zUcs) 2017/09/13(水) 11:26:02.11 ID:AaFALNlB0
>>137
AKB 通ると下積みなしで上位にいけるから 舞台落ちとかいいながら主演

才能あってもそこまでいけないのがわんさかいるのよ

140: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイW e32d-SGTn) 2017/09/13(水) 11:24:05.56 ID:PSr34IYt0
人によってはいらない努力ってあるからな
自分にプラスになる努力を見つけられるとぐんぐん伸びるけど、そうではないといつまでたっても伸びることはない

147: 47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9b6b-v0Ju) 2017/09/13(水) 11:30:33.21 ID:/81vg2lY0
可愛ければ何もしないで即選抜、コネがあればブスでも即センター

152: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-p4X9) 2017/09/13(水) 11:32:15.33 ID:TW6f8Em0a
>>147
いくら努力しても努力をアピールする努力を怠ってしまったら全くの無意味になってしまう事だってあるのだよ

157: 47の素敵な(香港)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 3626-neu1) 2017/09/13(水) 11:36:03.55 ID:6LbHMmaT0
>>152
努力はアピールするもんじゃなくて周りが判断するもの

160: 47の素敵な(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 (ガラプー KK06-H2M5) 2017/09/13(水) 11:37:26.73 ID:Z0Eft7YEK
AKBの見える努力はやらされてる努力でしょ?
やって当たり前でアピールにもならない
見つかるのは努力アピールしてなくても周りの人間があいつは頑張ってると感じるメンバーでしょ

163: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-p4X9) 2017/09/13(水) 11:40:18.56 ID:TW6f8Em0a
>>157
>>160
理想主義者のたわごとだな
努力をアピールする努力を怠っている人は努力アピールしてる人を馬鹿にできないよ
ノットイェットの「ヒリヒリの花」聴いてみろ

168: 47の素敵な(空)@無断転載は禁止 (ブーイモ MM26-neu1) 2017/09/13(水) 11:42:29.73 ID:fUSxwmSwM
>>163
俺は努力しなくても良いから結果出せと言ってるよ
結果出さない奴ほど頑張ってるって言いがちw

179: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-p4X9) 2017/09/13(水) 11:49:40.52 ID:TW6f8Em0a
>>168
そういう考え方もありだが
AKBメンバーの結果出すのはオタだし
芸能界は正確に人の評価を数値化できるものではないしな

185: 47の素敵な(空)@無断転載は禁止 (ブーイモ MM26-neu1) 2017/09/13(水) 11:57:19.24 ID:fUSxwmSwM
>>179
結果出すために努力するんだろ
顔だけで序列化されてるわけじゃないんだから

191: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-p4X9) 2017/09/13(水) 12:04:06.79 ID:TW6f8Em0a
>>185
youtubeはじめて評価がガラッと変わったアカリンやショールーム始まりこれまでの常識をガラッと書き換えた総選挙

これをみても努力アピールがいらないと言えるのか

197: 47の素敵な(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 (ガラプー KK06-H2M5) 2017/09/13(水) 12:09:51.88 ID:Z0Eft7YEK
>>191
アカリンは努力アピールしてないだろ
上にも書いたが自分アピールと努力アピールは別物

199: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-p4X9) 2017/09/13(水) 12:14:56.40 ID:TW6f8Em0a
>>197
より自分の努力してる姿を多くの人に見てもらう努力をした点で努力アピールだと思うが
努力の言葉を口に出すか出さないかの違いならどっちでもいいようなww

148: 47の素敵な(香港)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 3626-neu1) 2017/09/13(水) 11:30:40.53 ID:6LbHMmaT0
努力なんてやるのが当たり前だから人に言うもんじゃない
頑張りますとか努力してるって言うのは結果出さない奴の言い訳でしょ

149: 47の素敵な(東京都)@無断転載は禁止 (ワッチョイW 87d7-uTHE) 2017/09/13(水) 11:30:42.11 ID:N4zTECEN0
「無駄にはならない」程度ならいいのか

150: 47の素敵な(王都アルクレシオス)@無断転載は禁止 2017/09/13(水) 11:31:44.95
努力が報われないのがどうとかじゃなくて
報われない努力に気付かないもしくは気付いても止めないのが問題だ
努力ったって色んなものがあるわけで
努力するという事について視野が広い人にとっては
努力の重要性がわかる

155: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8349-xkdj) 2017/09/13(水) 11:34:28.75 ID:E3L+8FeI0
サッカーの内田がW杯で惨敗して努力は報われませんでしたとか言ってたけど
実力が完全に劣ってるんだから努力が足りてないんだろって思った

158: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0b2d-+qdT) 2017/09/13(水) 11:36:58.44 ID:ccW5DfAy0
芸能界は難しいよ

159: 47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止 (ワッチョイW db58-TqSc) 2017/09/13(水) 11:37:19.27 ID:zmstBHX20
どこの世界でもそうだけど
芸能界は特に努力以上の権力が存在するからね

173: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a2d-NM8L) 2017/09/13(水) 11:46:11.14 ID:b8MNI8He0
>>159
芸能界でも努力して売れた奴は大勢居る、その中でもAKBは特殊だよ
所属事務所が何処かで変わるからねw 努力とか無関係に思えるよw

前田21歳で卒業w

167: 47の素敵な(兵庫県)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a33-Yf6F) 2017/09/13(水) 11:42:02.05 ID:hV/44+RS0
ここの奴は資質の存在を無視しようとするからそれの査定やジャッジする相手をひっくるめて権力と言い出す
それってまるっきりの負け組志向wだとも分かってない

170: 47の素敵な(チベット自治区)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b79a-kzsf) 2017/09/13(水) 11:43:15.10 ID:DdVhZb480
もうこの話題はやり尽くしててまだやんの…って感じだが
メンバーも馬鹿じゃないし、自分で考えてるから脱出してるわけ

172: 47の素敵な(地震なし)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a33-Yf6F) 2017/09/13(水) 11:44:53.30 ID:hV/44+RS0
努力は結果を出す為にやってるのだから結果が出ないなら努力してる事にはならない
それって時間の無駄使いしてるだけなのにそれが分からない奴が馬鹿

174: 47の素敵な(dion軍)@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 5f66-67P5) 2017/09/13(水) 11:46:12.22 ID:7RDEAu+T0
高橋みなみもすっかり消えちゃったな。
歌も現役時代から下手だったし。
どの大手事務所も神7売りだせない(´・ω・`)

180: 47の素敵な(catv?)@無断転載は禁止 (ワッチョイW da29-fcSr) 2017/09/13(水) 11:51:04.13 ID:PDJ2DkE90
ヲタが見えてる部分なんか一部だから

182: 47の素敵な(庭)@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa43-p4X9) 2017/09/13(水) 11:52:36.32 ID:TW6f8Em0a
極端に言うと宇多田ヒカルがどんなにいい歌を作ろうとも家で歌ってるだけでは外に聞こえた音を偶然良さをわかる人が通り掛かってTwitter等で拡散して音楽関係者の耳に伝わりデビューまで決まるまでの偶然でもないと売れないってはなし

187: 47の素敵な(pc?)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 47b8-NEns) 2017/09/13(水) 12:01:45.53 ID:PFO9J5ox0
そもそもやれば出来るなんて嘘だしな
出来るんだったらみんなやってる

人間なんて元々が不平等

26: 47の素敵な(やわらか銀行)@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5a2d-x/0H) 2017/09/13(水) 10:33:33.23 ID:M+jqtfWD0
頭悪いやつが良い事言おうとするから失敗するんだよ

178: (地震なし)@無断転載は禁止 2017/09/13(水) 11:48:37.40
大した努力もしてないのに売れたり、努力しても全く報われないのがいるのがAKBだしな( ̄σ・ ̄)ホジホジ

198: 47の素敵な(dion軍)@無断転載は禁止 (ワッチョイ a766-nUtZ) 2017/09/13(水) 12:14:47.06 ID:wIxySu3L0
特に努力が報われないのがAKBだよなぁ
ヲタが支えてあげないと今にも心が折れそうなメンが多すぎるわな


引用:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/akb/1505265614/