メタリカ「メタル・ジャスティス(...And Justice For All)」 “聞こえないベース”の真相判明。 : メタルは負けず嫌い

　【3月25日 AFP】米ヘビーメタルバンド、メタリカ（Metallica）が1988年にリリースした
「メタル・ジャスティス（...And Justice For All）」は、同ジャンルの歴史において最も
影響力のあるアルバムの一枚だが、同アルバムをめぐってはファンの間である疑問が
上がっていた──ベースの音はどこ？

　リリースから27年、同アルバムでミキシングを務めたスティーブ・トンプソン（Steve Thompson）氏が、
この謎の真相について語った。

　ギター関連のファンサイト「UltimateGuitar.com」に掲載されたインタビューによると、
同アルバムのレコーディングでは、ドラムのラーズ・ウルリッヒ（Lars Ulrich）が、
ベースの音量を下げてドラムの音を目立たせるべきと主張したのだという。
つまり、ベースの音量をわざと下げたというのだ。

　「ラーズから『ベースの音を下げてよ。ミックスでやっと聞こえるぐらいに』と言われたので
『冗談だろう？』って答えた」とトンプソン氏は当時のやりとりを説明。そして真剣に取り合って
もらえなかったウルリッヒが、バンドを辞めるとまで言い出したことを明らかにした。
このときは、本人とバンドのマネジャーたちから制止され事なきを得たという。

　しかし、ウルリッヒは、当時のことについてすっかり忘れてしまっているようで、
ロックの殿堂（Rock and Roll Hall of Fame）入りを果たし再会した際には、
なぜベースの音が聞こえないのかと質問されたという。「やつをぶん殴ってやりたかったよ。
ベースの音が小さくて責められたのはこっちなんだから」

　「メタル・ジャスティス」では、バンドに加入したばかりのジェイソン・ニューステッド
（Jason Newsted）がベースを担当。当時の彼の演奏についてトンプソン氏は賞賛している。(c)AFP

http://www.afpbb.com/articles/-/3043525
http://www.metallica.com/images/cover_andjusticeforall_lg.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/2/x/img_52d8409ebc77568331038e4908dc4f14182630.jpg　

img_52d8409ebc77568331038e4908dc4f14182630

Steve Thompson: 'When Lars Asked Me, What Happened to the Bass in '... Justice', I Wanted to Cold Cock Him' | Interviews @ Ultimate-Guitar.Com
http://www.ultimate-guitar.com/interviews/interviews/steve_thompson_when_lars_asked_me_what_happened_to_the_bass_in__justice_i_wanted_to_cold_cock_him.html

笑ったｗｗウルリッヒｗｗｗｗｗｗ

不和を作品に反映させるなんて、とんでもねークソ野郎だな

スピーカーから出てるのにイヤホンの音漏れみたいなシャカシャカ音だったな

あのアルバムはマジで糞みたいな音だったな。

>>7
音も酷かったが、何よりも曲の出来が悪い
クリフがいないのに、生きていた時の延長線上で作ろうとしたのが問題だったと思う

>>71
えっ曲はいいでしょ

>>138
俺はダメだったんだよね
3rdの焼き直しみたいに感じちゃってさ･･･
Oneは良かったと思うけど、他はちょっと・・・だった
まあ個人的な意見だから気にしなくていいよ

ドラムもドラムでショボいけどなｗ

確かにあのアルバムはスカスカで変な音だった
わざとやってたのかｗ

だったらさっさとリマスターしろや

こんなの発売当初から言われてただろ。

ベースいじめ説は本当なのか

>>2
山ほど出てるドキュメンタリーやバックステージ動画見る限り
完全に苛められてた

>>2
クリフが亡くなって皆がまだ立ち直れてない時に、メタリカ加入できた嬉しさをメンバー前で爆発させてしまったのが
メンバーの癇に障ってしまったらしいってジェイソンはベース・マガジンって雑誌のインタビューに答えてた

>>55
そういう事情ならあれだな

>>58
淋しい話だ

一番いいのがボーナストラックのザ・プリンスという

>>3
あの曲しか聞いてないわw

バスドラムの音が変とも言われなかったっけ？

>>5
スネアドラムの音がポンポコリンｗ

>>5
はじめてこのアルバムを聞いたとき
スネアの音に衝撃を受けた
スタスタスタスタって感じ

代々木行ったわ
ジェイソンもノリノリだったけど大変だったんだなw

>>6
客席中央のサブステージで
フォーフォースメンを同じテンポでアコースティックでやったら
音頭に聴こえたあの時か？
俺も客席にいたわ。

>>6
ビール飲んだボーカリストが上機嫌でサッポロ!と言ってたな

スコア見ててよく聞き取れるなと思ってたけど謎が解けたわ

SHOW-YAのOuterlimitsもベースの音が小さすぎるアルバムで有名
ダウンロード

豆知識な

ジャスティスのビチグソみたいなスネア最高や！

ジェームズヘットフィールド
カークハメット
ラーズウルリッヒ

どいつもこいつもカッコイイ名前すぎるぞこの野郎(´・ω・)！

>>24
クリフバートンが一番かっこいいだろw

まああのツプツプしたバスドラは当時衝撃だったな

リマスター盤早く出せよ。まともに聴けたもんじゃねーよ。ゴールドのヤツも糞過ぎ

たしかオジーは昔のソロアルバムのドラムだかベースを、数年後に他のヤツに演奏させて再発売してた気がする

ベース要らない論者を勢いづかせるエピソードだな

EUROPEはキーボードばっかでギターが聞こえなくなったな

>>39
今はキーボードほとんど聞こえないけど糞つまらないよ

このアルバムはONE以外は聴いてて疲れる。
ブラックアルバムがちょうどええ。

4thは聴く価値無い
メタリカは2thだけ聴いてりゃ良い

上履き隠されたりしたのかな？

このカラカラの音好みだったな

「かわいがり」というやつで、当時のロック業界では新入りの音を絞られた
CDの売れなくなった今じゃありえない話だけどね
こういうかわいがりをやってロックしてるぜ！！をCDを通してアピールする目的があったんだけどさ

ラーズって下手くそだよね。

前のベースが人気があって仲が良かった
そのベースが死んじゃって新しいベースをいじめてたんだよね
ただあのアルバムはカッチカチで好きだぞ

挙げ句の果てに日本盤は「メタリ缶」ですよ？
錆び錆びになってまだウチにあるわ…

>>62
メタリカ学習帳……
おとなのでふりかけ（デフレパ）……

初期はクリフが核だったからなぁ
俺はメタルマスターまでだな

>>63
それはない
結局曲作ってんのはジェイムズとラーズ

>>65
あれ？本当に知らないの？

>>92
なんでお前がそんなこと知ってんだよｗ

クリフが在籍してたのなんてほーんの短期間だからなｗ
ジェイムスも「若さから来る感傷ってやつは時に暴走するんだよなあｗ」みたいに振り返ってるしｗ

天国ではクリフとダレルが共演してると妄想してる
いや絶対そうだと願ってる

まぁ　ベースなんかテレビやパソコン　you tubeでヘッドホンなしで聞くと
聞こえない音だからなぁ

ジェイソン在籍時のメタリカはガチ

>>73
ウッドストックのアンコール地獄でジェイムス疲れたせいかジェイソンが一人で歌っててかっこよかったわ

マッチョを気取ってるくせに
やってることはガキ以下のイジメ
あの聴こえないベースでこのバンドはダメだと思ったよ

ブラックアルバムの音で録り直して欲しいものだ。

なにあの音みんな嫌いなの？？
今聴いてもカッコ良いんだけど

>>78
異端の俺カッコイイアピールですか？

>>82
そんなんじゃなくて素直にかっこいいよ
ブラックエンド、ワン、ダイヤーズイブ辺りはこの音でしょ

>>78
俺は好きだよこれ

これとセイントアンガーの音が悪すぎるせいでベストアルバムが出せないメタリカ

>>87
その二枚が一番好きなんだが
他のは音がキレイ過ぎてタルい

ジェイムズが弾いたのと差し替えたとか言ってなかったか
イジメの一環として

ベースの音聞こえても、ちゃんとドラムが映える音で録音しろよ。
だから、段ボールって言われちゃうんだよｗ

このアルバムと、メガデスのラストインピースはリミックスして世に出すべき

リマスター買ったけど結局ベースラインはっきりしないままだった。

ギターリフとベースラインがかぶってるから聞き取りにくくなったってジェイムズが答えてたけど、あれはなんだったのか

まあベースなんて意識しないと聞き取れんし良いんじゃね

>>114
いや音楽なんてちょっとアンバランスになるだけで相当聴きにくくなる
本来ならベースが適度に殺してくれてたはずの高音がデカくなって耳が痛くなる
だから今度は高音を下げて・・・・ってどんどんバランスを調整しなければならないし
エンジニアだって万能じゃないので結局クソミックス作品が生まれかねない

>>105
リマスターってのはすでに完成してる作品をさらにいじる行為なので
いまさらベースを上げようにもどうにもならない。
まず各音がバラバラの状態から再ミックスしないと根本解決はできない

ジャスティスはいくらリマスタしたって無駄、限界がある
ミックスの段階で異常にベースだけ小さいんだもん
リミックスするしかない

ガレージ～とこれで見限った奴らも多かったよな？
この後のブラックアルバムからはシングル盤の各国版、各フォーマットごとにレア音源違いを乱発する鬼畜商法が始まってマニアは搾取されまくります。

ジェイソンはライブで凄い頑張ってたなー
凄い好きだったけどブラック以降聴いてないや

真相はクリフの死から立ち直ってなかったメタリカが、メタリカ加入で浮かれちゃったジェイソンにいらついていじめたんでしょ

>>117
そう言われてるけど意味不明すぎるわな
ならクビにすればいいだけの話だ

おれ聴いてないけどどんなアルバムだったん？
無理にベース下げてもスカスカになるだけなんじゃ・・・・

>>119
音楽性的にあんま低音は需要じゃないタイプではあるからそれほど違和感はない

>>122
ギターアンプの箱成分に若干オクターバをかけたような音だよな

バートン生きててムステインがリードギターだったらどんな化け物バンドになっていただろう

メタリカも椎名林檎もベストアルバム、セレクションアルバム出してないよね何で？
ビックアーティストでほかに誰かいる？

>>124
あれはレコード会社が出すもんであってミュージシャンが出すもんではない

>>124
ベストアルバムを発売すると今までのアルバムが売れなくなるから。

>>144
そこから入る人もいるでしょ
おれもパペッツ、ブラック、ロード、アンガーしか持ってない

>>146
ロードとアンガーいらないから

キルエムオールとライドザライトニング持て。

ようつべにベース入りの音源あったがあれの方が明らかにいいｗ

何がやりたかったのか謎だなｗ

クリフ・バートンのベース弾いてる時の格好良さは異常

>>128
ジェイソンもカッコいいよ

それいったらエックスのブルーブラッドもベースの音ほとんど聞こえないじゃん。
あれはキヨシがドラムの音を一番でっかくするミックスにしてあるからって聞いたことあるけど。
そういった部分もタイジがエックスから離れていった原因だったのかな。

To Live Is to Dieがこのアルバムで一番好き
ライブでこれからマスパペの流れもかっこよかったし
クリフがやってればもっと印象変わったのかも

鶴次郎はもっと評価されるべき

>>134
走りがちなラーズ抑えるのは凄いと思う。
彼のおかげでジェイムスがかなり楽になってる。

ウルリッヒの気まぐれにも困ったもんだ
セントアンガーのスナッピー緩めたポンスカいうクソドラム大嫌い

その内マルチトラックで発売して好きにミックスしろっていう商売がはじまる

>>139
絶対商売になるのにね
今ならフリーソフトだけでDTMできるし
基本ソフト・エフェクト+音源でパッケージングすればいいのに
何ならディアゴスティーニでパート毎に分売

このミキサー氏も無難なキャリアの中でこの仕事に関してだけボロカス言われ続けてるから災難だわな

カーク・ハメットも虐めてたの？
カーク・ハメットのくせに？

>>145
カークからワウを取り上げたら何にも出来ねえんだろってどっかに書いてあって笑った

>>164
昔雑誌のインタビューでジェイムズが
「ヤツ（カーク）はウィンウィンウィ～ン（アーミングのマネ）をやるのさ（笑）」
っつってたな

Seek and Destroyはジェイソンがリードヴォーカルをとってるやつの方が好き。

https://www.youtube.com/watch?v=QzQjehHvJlQ

あのバスドラのペタペタした音が大好きだったなあ
言われてみればベースの音ほとんど聞こえてなかったかもしれんｗ

ラーズは下手下手言われるが今もドラム雑誌の年間投票じゃ上位の常連で
ポピュラー音楽史上最も影響力のあったドラマーの一人にも選ばれてるんだぜ？

>>154
上手いか下手かってのと人気があるかどうかってのは
また別問題だからな

クリフみたいなオンリーワンのプレイヤーの後によく入ろうと決意できたもんだな
普通「あんな音出せません」って断るだろ

>>160
日本人とアメリカ人の思考を一緒にすんなよ

ベースだけじゃないだろ
ギターもピョーピョーいってるしドラムも変

3rdまでは恐ろしいくらい最高のバンドだったのにw
この辺から入れ替わりにメガデスがクリーン化して。いい曲作るようになってくるんだよな

このアルバムの頃はセパルトゥラ聴いてたなぁ

メタルのベースなんてほんと存在価値なし。
低音欲しけりゃ機械でOK。

>>168
スティーヴ・ハリス「せやな」

>>168
ギーザーバトラー「ほほう」

>>168
ビリーシーン「せやろか？」

>>279
脱退前にリリースされたアルバムではビリーの知らないうちにミックスが終了してて、しかもベースの音量下げられてたじゃねーか

ラーズが上手な感じはしないけど
メタリカのカバーとか聴いたら
リズムギター、ソロは真似ていても
ドラムは違和感があるから
独特なリズムを叩いているんだろうなと
素人目で思うけど。どうなん？

>>169
定石通りに叩かないってだけじゃないかラーズの場合は
よくヘタクソヘタクソ言われるのはそういう理由もあるｗ

>>169
カークのリードとラーズのドラムはいわゆるヘタウマの味ってやつかな
ヘタクソがめちゃくちゃ頑張って斜め上に突き詰めて戻れなくなった感じ

>>169
ただたんに下手なだけだよラーズは
そのかわりジェイムズは異常、そのバランスでメタリカになる

なんだかんだ今のゴリラみたいなベースは合ってるよな
昔の芸風のメタリカなら合わなかっただろうけど
しかし本当に今でもタフガイに見られたいんだなジェイムズ＆ラーズはｗｗｗ

メタリカではこのアルバムが一番良かった

加入するジェイソンに「メタリカは全員ゲイだ」って嘘付いたんだよな
ジェイソンは取り合わなかったたしいけどｗ

ラーズはともかくカークの初期音源は本当にイラッとするｗ

当時凄まじく売れてた記憶があるが
メタリカ聴いてたって人、あまりいないんだよなあ

>>177
日本ではそんな売れてないからでしょ
アメリカじゃあの時代を代表するバンドというか音楽として定着してる
ジャスティン・ビーバーみたいなのですら聴いてるからな

スラッシュメタルが出てきた頃全部嫌いだったな。
このアルバムも。でも後々聴いたらスルメだった。

オアシスファンだから、うるせえべ－スの音なんて要らないんだろ。ノエルギャラガ－のソロのドラマ－に本気でなりたがってだからな。オアシスの照明係りまでやったんだぜ

ベースがギターと完全ユニゾンで演奏してると思えばどうってことねえさ。

メタルジャスティスはサウンドも曲も無慈悲な所が良いんだよ。

いや日本では全然売れてなかったよ3rdとかｗ
ブラックアルバムからだよ日本で少し売れたのなんて
少なくともメタリカワンマンじゃ日本ライブはガラガラ

>>193
嘘をつくなよ。
初来日、東京は全て完売。
ジャスティスアルバムはメタリ缶という特別仕様も発売されて
オリコンの一般チャートにもチャートインして
ライブは代々木体育館満員

確かにラーズは物忘れが酷いね
メタリカの初来日公演（1986年11月）
会場はどこも開演前から盛り上がっていたのにも関わらずだよ、

ラーズ「初めて日本でライヴをやった時には驚いたよ。オーディエンスは終始座席に座りっぱなしだったもん」

嘘つけっての！
呆けてんのかよ！

>>202
欧米人の日本に対する先入観で記憶改ざん。

ストーンズのチャーリー・ワッツもそういう発言していた。
「最初に日本に行ったときは観客はおとなしく座っていた。
次にいったときは立ち上がってノリノリだった。その間に日本人はロックの楽しみ方を学んだんだ」

ふざけるなっつうの。
俺ストーンズ日本公演毎回行ってるけど、1990年の初来日のときが一番日本人ノリノリだったっつーの！

こういうの単なる偏見ね。

>>207
日本の観客の様子は欧米に比べたら相当にショボいってことでしょ
体が小さい見た目がショボいってのはあるけど
ストーンズメタリカに限らず確かにライブ動画で見るとショボい

>>211
欧米は日本とあまり変わらん。
南米は桁違い。

>>215
南米に住んでる友達それ言ってたな
あとメタルのライブチケットが高いってのも
それなりの値段にしないとわけの分からないやつがいっぱいきてヤバイっと

AC/DCだけどスペインやアルゼンチンのお客に比べ、
日本のお客のノリは確かにショボかった…

>>212
アンガスさんすいません
曲知らないのが結構いい席座ってたせいですわ
俺なんて外人と肩組んで歌ってたんすよ

いやマジで初来日の渋公は異様だったぞ？
始まる前からのあんな雰囲気は記憶にないわw
日本も捨てたもんじゃないと痛感させられたライブだった

ベースの音を消してドラムの音を軽くすることによって
大衆化には成功したんじゃないかな
メタルという狭い世界から抜け出すことになった

ジェイソンってスゴくいいベース弾くんだけどあまり評価されないんだな
弾き姿もカッコいいんだけど

まあ確かにクリフバートンやトゥルジロ程には華ないけれど

十年位前のリマスターが出た時石丸電気の宣伝文句が「今度はベースの音が聞こえるか」を見てワロタ

このアルバムのバスドラ音処理よりも、St.angerでのスネア音処理の方が衝撃的と言うか、理解し難いわ。
スネアのリムショットの強調と物凄く硬いアタック音は、人にとって最も音が聞き取り易い周波数帯だと思うから、あの特徴的な音が異常に聞こえてくるよね…

メタルバンドなんてこんなのばっかだよ、
メタリカなんてまだまし。
メンバー内の音の大きさ合戦、発言力が強い奴が
弱い奴の音をはじいていく。
最悪、アルバム録音の時にメンバー外して他のサポートに
任せるとかｗ

まあドラムの音を前に出すサウンドメイクは斬新ではあったけどな
スラッシュでは当たり前となっていった
逆に当時BOOWYなんかはベース音デカ過ぎに感じたな
既存のミックスバランスを崩すのが80年代中期から多くなった

メタルのベースなんて聞こえにくいと思ったよ。
ユニゾンが多いと特にな。
マスターもライドも似たようなもんだろ？

つまりメタルバンドのベーシストは虐げられてるってこと？

ほんと汗臭そうでダサいし暑苦しいクソみたいな音楽だな。
これ流れるカフェあったら２０分くらいで出るわ

>>246
ちゃんと飲む物は飲む時間はあるんだなｗ

音質はともかくジャスティスまでは好きでブラックから覚めた。逆にメガデスを多く聴き始めたな。

鶴次郎は虐めたらキレて暴れそうだから、仲良くしてるんだろうな

メタルやハードロックって元々ベースってあんまり聞こえないもんだと思いますけどね

ブラックアルバムのドキュメンタリーでジェイソンが
ジェイムズ、ラーズを中心にイジメられてるのが写ってたな。
ライブ後にジェイソン以外の三人に文句言われまくりだったり、
レコーディングの休憩時間にエロ本まみれの中ジェイソンの好みはこれだと
ジェイムズだかラーズだかがホモ雑誌をカメラに写したり。

>>256
モリトークルーをふざけた呼び方したり
キップウィンガーのポスターにダーツ刺してたやつか

>>256
そう。
エンジニアかなんかがマートリークロゥとか変な発音して茶化したり
ラーズがキップ・ウインガーのポスターに「ダーイ！」と叫びながらダーツの矢を差したりしたドキュメンタリー。

>>276
あのときモトリークルーもプロデュースしていたボブロックが呆れてたり
そのボブにアンフォーギブンのギターソロで説教くらってるカークの見苦しい言い訳が面白いアレだな
確かLDで買った筈だ。
プレイヤーが活きてるうちにDVDに落としておくか。

一番寂しかったのはジェイソンが駐車場だかで1人バスケットやっているとこだったなあ

下手なのに偉そうだよね

こんなヘタクソなドラマーに嫌がらせを受けたんじゃ腹に据えかねただろうなあ
デイブ・マクレイン辺りと比べてしまったらプロとそこらのオッサンくらい腕が違う

上手い下手とかどうでもいいんだよ
カッコいいか悪いかだけが全て

昔の話だがメタリカはフェスでキングダムカムにも嫌がらせしてたからな。
元々いじめとか好きなんだろう

バスドラがカナモノ音しかしないのは、ツッコミ無し？

セント・アンガーではスネアの点検忘れたクセにw
(メンヘラだから録音やり直しを拒否!)

>>272
あれわざとスネアのマイクオフしたんだろ。

ドリームシアターの新ドラマーのオーディション受けたんだろ？
なんの冗談だよW

>>277
マジか？
ガセだろ？

ラーズこそ正義

1991年東京ドームでのカウントダウンフェスティバルでは
ジェイムズが共演したヨーロッパのファイナルカウントダウンを嫌みったらしく歌ってたなw

メタルジャスティスはリフとしては最高アルバム